Mini-anmeldelse av den siste filmen du så

[Kjøleskap]

Her føler jeg du misforstår hva folk klager på når det gjelder casting og hudfarge.

 

Hva er det jeg misforstår? Hvis du våger å klage på at en svart person overtar en hvit rolle blir du kalt rasist og bedt om å slutte og klage, gjerne av de samme personene som klager når det er motsatt. Se bare hva som skjedde da Scarlet Johansson spilte hovedrollen i Ghost in the Shell. Her er et ganske nytt og enda mer tåpelig eksempel:

 

https://nypost.com/2019/07/19/people-are-furious-cats-star-francesca-hayward-has-white-fur/

[Serjiously]

Hva er det jeg misforstår? Hvis du våger å klage på at en svart person overtar en hvit rolle blir du kalt rasist og bedt om å slutte og klage, gjerne av de samme personene som klager når det er motsatt. Se bare hva som skjedde da Scarlet Johansson spilte hovedrollen i Ghost in the Shell. Her er et ganske nytt og enda mer tåpelig eksempel:

 

https://nypost.com/2019/07/19/people-are-furious-cats-star-francesca-hayward-has-white-fur/

Én hudfarge er generelt overrepresentert. Én hudfarge (eller flere) er underrepresentert. Er vel ikke så rart at reaksjonene blir forskjellige avhengig av hvilken vei rollebyttene går?

 

Tilfellet med Cats virker litt tåpelig, men alt med den filmen ser så forjævlig ut at jeg tror ikke jeg orker å sette meg ordentlig inn i akkurat den saken

[Mr_Spock]

Problemet her er at filmen helt klart hadde fått bedre karakterer av anmeldere om det var flere sorte skuespillere i rollene.

 

Samtidig er det helt greit å kritisere at det er for mange hvite skuespillere i hovedroller i en film.

 

Men dette avgjør ikke om en film er underholdende eller ei!! Det har anmeldere som går rett i pk fella ikke forstått. De skal anmelde filmen for det den er - så kan de heller som en kommentar på slutten, nevne at de gjerne hadde sett en annerledes etnisk representasjon av skuespillere - hvis de synes det er viktig.

 

Jeg hater slikt pk dritt som får meg til å tro noe som ikke er riktig.

 

Akkurat omvendt er det med Black Panther - hvor at den domineres av sorte skuespillere gir den høyere karakter enn den fortjener. Har ikke noe imot at det poengteres som en positiv ting - for det er det. Men det gjør ikke filmen bedre.

[CommanderKeen]

Du er like feil som de. Vi får vel slakte klassikeren Cleopatra osv da.

Det er et dårlig motargument. Så klart er det en helt annen kulturell kontekst.

[CommanderKeen]

Men dette avgjør ikke om en film er underholdende eller ei!! Det har anmeldere som går rett i pk fella ikke forstått. De skal anmelde filmen for det den er - så kan de heller som en kommentar på slutten, nevne at de gjerne hadde sett en annerledes etnisk representasjon av skuespillere - hvis de synes det er viktig.

Kan det ikke ha sammenheng med at plottet er syltynt, CGIen dårlig og skuespillet langt under pari? De fleste anmeldelsene jeg har sett på Meracritic nevner ikke engang det med hvite skuespillere. Det var vel en som gjorde det.

[Mr_Spock]

Kan det ikke ha sammenheng med at plottet er syltynt, CGIen dårlig og skuespillet langt under pari? De fleste anmeldelsene jeg har sett på Meracritic nevner ikke engang det med hvite skuespillere. Det var vel en som gjorde det.

 

Jeg er ikke særlig glad i å diskutere med deg - du er mest opptatt av å sette rasiststempel på andre.

 

Mine innlegg tidligere gir deg svar på hva jeg synes om en slik popcornfilm - og hva mange andre skriver for eksempel på imdb.

[Kjøleskap]

For min del er det egentlig ikke så farlig om vikinger eller havfruer er svarte på film. Jeg er bare lei av at absolutt alt skal handle om hudfarge heretter. Hollywood og media er jo helt besatt. Er det ikke nok svarte i en film så skal det klages og er det mange svarte skal det hylles. Hva med å fokusere på å lage gode filmer i stedet? 

[Mr_Spock]

Er vel kun i historiske filmer, som legger mye arbeid i å være autentisk, jeg ville reagert - men selv der vil jeg kunne overse - hvis filmen er bra.

 

I fiksjon er det helt uinteressant, sort James Bond eller Superman? Ja takk, hvis skuespilleren er god.

 

Når det gjelder hvor bra Gods of Egypt er - så er det en typisk popcorn film, stort lerret/sitte nærme tv og et godt surround anlegg er påkrevd for en god opplevelse - samt små forventninger utenom å bli underholdt på en bra måte i et par timer. 3D gir for meg et par ekstra poeng.

[Atib Azzad]

For min del er det egentlig ikke så farlig om vikinger eller havfruer er svarte på film. Jeg er bare lei av at absolutt alt skal handle om hudfarge heretter. Hollywood og media er jo helt besatt. Er det ikke nok svarte i en film så skal det klages og er det mange svarte skal det hylles. Hva med å fokusere på å lage gode filmer i stedet? 

Diktomien du setter opp er litt rar, men det er klart fokuset bør ligge på god filmkunst.

Men da er Hollywood-modellen lite egnet, da suksess ikke måles i filmens kvaliteter, men i filmens lønnsomhet.

 

(Det er selvsagt en viss sammenheng mellom kvalitet og lønnsomhet, men den siste Mad Max fks. ble ikke regnet som en suksess, da 'suksess' innenfor Hollywood-modellen er at noe tjener minst dobbelt av hva den kostet, en mer suksessfull film innenfor denne modellen er altså Hotel Transylvania 2.)

Og denne debatten med hudfarge i Hollywood kommer vel i stor grad ut av det faktum at man historisk har hatt en tendens til å kun gi hvite menn 'top credit', altså at de mest prestisjefulle rollene går til hvite menn, selv der hvor historien tilsier at karakteren ville hatt en annen hudfarge. fks. John Wayne som Genghis Kahn i filmen the Conqueror

Dette kan jo leses som en større tendens hvor man kun vil hevde hvite menn, enten det er i arbeidsmarkedet, gjennom portretter og fiksjon og kultur, eller historisk.

Så er jo spørsmålet om man nå har lykkes i å hevde alle ulike etnisiteter på samme måte, samt om dette er en fordelaktig måte å gjøre det på.

 

Personlig tror jeg ikke Hollywood er en særlig nyttig plattform for å kjempe denne kampen på, nettop på grunn av modellen nevnt over, hvor man baserer seg på hva som lønner seg eller ikke.

Altså vil man ikke 'ta kampen' før den er såpass 'legitim' at man bare dilter etter vedtatte normer.

(Det er selvsagt eksempler på untak. Nå snakker jeg først og fremst kommersiell Hollywood.)

Det er muligens derfor debatten for mange fremstår litt hul og påklistret.

 

Så virker det også som debatten raser hardest når det kommer til visualisering av Egypt, senest via den nevnte Gods of Egypt, og Exodus Gods and Kings, så er det sikkert delevis fordi det er en evig om hudfargen man besatt der i Nord Afrika, men muligens også på grunn av situasjonen i midtøsten, både med Amerikas inntog og Israel, hvor det kan være viktig å fremstille Abrahams folk som hvite, for så å vidreformidle narrativen om hvordan Israel tilhører den 'hvite mann'.

 

[Mr_Spock]

Ser Exodus: Gods and Kings (2014) også blir nevnt her. Dette er også en film jeg "hoppet over" på grunn av labre anmeldelser - men siden den finnes på 3D blu ray, har den blitt handlet inn. 

 

Får se hvordan den er etterhvert, rapport kommer!

[Gunfreak]

Bare noen historiske poeng.

Kleopatra var Gresk, og Elizabeth Taylor er nær nok greker.

 

Det har også hvert mye kontakt mellom Egypt sør for Sahara, faktisk var de første store konfliktene til tidlige Egypt med de sør for Sahara.

 

Antikken var taktisk en veldig multikulturell verden.

[Vaniman]

Ser Exodus: Gods and Kings (2014) også blir nevnt her. Dette er også en film jeg "hoppet over" på grunn av labre anmeldelser - men siden den finnes på 3D blu ray, har den blitt handlet inn. 

 

Får se hvordan den er etterhvert, rapport kommer!

Den er ikke så verst. Jeg karakteriserer slike filmer som "fort sett, fort glemt".

 

Enig i at hudfarge enkelte ganger kan bryte illusjonen. F.eks. sorte vikinger. Det er nærmest som om skuespillere skulle kikke inn i kamera. Blir litt på samme måte når kvinner dreper alle med sverd. Illusjonen brytes. Hollywood selskapene er noenganger mer opptatt av å være politisk korrekt, enn å gi en god kinoopplevelse.

 

Jeg synes det er helt fantastisk hva Hollywood har bidratt med. En utrolig mengde gode filmer. Men de siste ti-femten årene synes jeg kvaliteten har falt dramatisk. Jeg tror noe av grunnen er overdreven bruk av spesialeffekter, dårligere manus, mangel på dyktige skuespillere, og politisk korrekthet. Jeg har sluttet å gå på kino.

[Gunfreak]

Om du syns det ødelegger at en kvinne dreper alle med sverd, men ikke en mann, har du et rart syn på ting?

Hvorfor skulle det ha noe å si?

Ja maksimal styrke kan ha litt å si for sverd bruk, men høyde/arm lengde har mye mer å si.

Person A på 180cm har en fordel over person B på 160cm. Det betyr ikke at A alltid vil vinne over B, men A vil ha en fordel.

Om man bruker kill bill som eksempel er Uma Thurman 180cm, mange av de japanske mennene hun slakta var sikkert et sted mellom 160 og 170cm. Så det er ikke noe mindre "realistisk" at hun dreper 60 mann som om enn mann ville gjøre det.

 

Hadde hun derimot skulle bryte med 60 mann kunne du hatt et micro poeng.

Micro fordi en mann ville hvert utslitt etter å ha banka opp 2-3 stykker.

[Vaniman]

Om du syns det ødelegger at en kvinne dreper alle med sverd, men ikke en mann, har du et rart syn på ting?

Hvorfor skulle det ha noe å si?

Ja maksimal styrke kan ha litt å si for sverd bruk, men høyde/arm lengde har mye mer å si.

Person A på 180cm har en fordel over person B på 160cm. Det betyr ikke at A alltid vil vinne over B, men A vil ha en fordel.

Om man bruker kill bill som eksempel er Uma Thurman 180cm, mange av de japanske mennene hun slakta var sikkert et sted mellom 160 og 170cm. Så det er ikke noe mindre "realistisk" at hun dreper 60 mann som om enn mann ville gjøre det.

Hadde hun derimot skulle bryte med 60 mann kunne du hatt et micro poeng.

Micro fordi en mann ville hvert utslitt etter å ha banka opp 2-3 stykker.

Kvinner er ikke så flinke i sport som menn. Hvis du har litt kjennskap til kvinner, vet du også at de trekker seg unna konflikt. Dvs. når konflikten blir aggressiv. Kvinner er flinkere enn menn i mange ting. Men ikke i sport eller krigføring.

 

Det er jo også en merkelig form for likestilling å ha kvinner som dreper alt og alle på film. Om hundre år synes vel folk det er rart å se tilbake på slike filmer.

[Sydvest]

Kvinner er ikke så flinke i sport som menn. Hvis du har litt kjennskap til kvinner, vet du også at de trekker seg unna konflikt. Dvs. når konflikten blir aggressiv. Kvinner er flinkere enn menn i mange ting. Men ikke i sport eller krigføring.

 

Hvafforno sa du?? Dette er jo både generaliserende og helt feil.

 

On topic: ser ikke hvordan det er mer realistisk at en mann kan banke og sloss med et titalls stykker, bli skutt og falle fra høyder, uten å vise store tegn til ytre påvirkning.

 

Skulle actionfilm vært totalt relistisk hadde de fleste vært ganske kjipe.

[Delvis]

Må være litt enig med Vaniman her. Det er i overkant unaturlig når kvinner er så overlegne og røffe i kamp mot menn
som det ofte framstilles i nyere filmer. Greit at der er en og annen "Kill bill", men der for mye av det. Blir litt dumt.

[Kjøleskap]

Når en spinkel jente banker opp en topptrent soldat og slenger ut en "I grew up with three older brothers" 

[Mr_Spock]

Jeg elsker badass damer - særlig hvis de i tillegg er flotte å se på og har glimt i øyet.

 

Men er det fiksjon - ren underholdning, er det helt ok at damer banker hvem som helst.

 

Må være slitsomt å se en del sjangere, Scifi osv hvis man setter krav til "det er ikke naturlig".

 

Når man snakker om lekre damer - jeg så Transformers: Dark of the Moon (2011) i går. Helt ok popcornfilm - fantastisk å se på. Så den i 3D og det var så passe rått. Fett lydspor også - slik det passer seg i en slik film. 

 

Så har vi Leonard Nimoy med også - som stemmen til Sentinel Prime.

Endret 30. juli 2019 av Mr_Spock

[Skurupu]

Hadde det ikke vært for at internett ble så jævlig TRIGGERED av at roller byttet kjønn eller etnisitet, så hadde ikke filmstudioene gjort det. Snart kan de legge ned hele PR-avdelingen.

[Delvis]

Jeg elsker badass damer - særlig hvis de i tillegg er flotte å se på og har glimt i øyet.

 

Men er det fiksjon - ren underholdning, er det helt ok at damer banker hvem som helst.

 

Syns det tenderer mot å misbruke kvinner som kinky objekter. Det er blitt veldig mye av det. Men la gå, hvis kvinner stort sett syns det er ok selv.

Kanskje mange gjør det, at de ser det som kult at kvinner banker menn, siden vel mange kvinner er blitt banket av menn i RL dessverre

Kom til å tenke på en dokumentar jeg så om helan og halvan. Den lille datteren til halvan ble så redd og mislikte Helan for at han herset med halvan i filmene, at de de lagde en film der halvan banket helan for å rette det opp. 

Det er kanskje litt sånn.