NRK skylder på Norgespris for lav vannstand

[Vokteren]

qualbeen skrev (3 minutter siden):

Enig i at de ikke er «hvem som helst».

Samtidig må du erkjenne at vi p.t. ennå ikke har blitt felt av EFTA / ESA eller andre lignende forbund. 

Og man er tross alt uskyldig inntil det motsatte er bevist. 

  Vis skjult innhold

 

Land / Region	Strømtiltak	Gasstiltak	Drivstofftiltak	Målrettet støtte / Avgifter
Norge	• Strømstøtte: Staten dekker 90 % over et gitte terskelnivå per time. • Fastpris (Norgespris): Valgfri fastprisordning til ca. 40 øre/kWh (ekskl. mva).		• Begrensede direkte drivstoffsubsidier	• Kutt/reduksjon i MVA på nettleie. • Målrettede utbetalinger og forsterket bostøtte i kriser.
Tyskland	• Strømprisbrems: Subsidiert pris opp til 80 % av historisk forbruk. • EEG-avgiften på strømregningen ble permanent fjernet.	• Gassprisbrems: Subsidiert gasspris opp til 80 % av historisk forbruk.	• Midlertidige kutt i drivstoffavgifter. • Subsidierte kollektivbilletter i krisepetioder.	• Målrettede engangsutbetalinger (Energiegeld) til studenter, pensjonister og lavinntektsgrupper.
Frankrike	• Pristak (Bouclier tarifaire): Statlig tak på årlig prosentvis prisøkning for strøm.	• Pristak på årlige prisøkninger på gass for husholdninger.	• Statlig rabatt per liter på bensin og diesel ved pumpene i utvalgte perioder.	• Direkte energisjekker (Chèque énergie) til lavinntektsfamilier. • Redusert el-avgift (TICFE).
Spania & Portugal	• Den iberiske gassmodellen: Pristak på gass brukt til el-produksjon for å presse ned samlet strømpris.	• Subsidiering og priskontroll på gass i el-markedet.	• Direkte statlig rabatt (per liter) på drivstoff ved fylling for private og bedrifter.	• Drastisk MVA-kutt på strøm (ned til 5 % i perioder). • Målrettet skattekutt for sjekk av sårbare husholdninger.
Storbritannia	• Pristak (Energy Price Cap): Makstak fastsatt av myndighetene (Ofgem) for standard årlige energiregninger.	• Inkludert i den samlede Energy Price Cap-modellen for husholdninger.	• Kutt i drivstoffavgift (Fuel Duty) med 5 pence per liter.	• Målrettet kontantstøtte til lavinntektsfamilier, uføre og pensjonister. • Redusert MVA (5 %) på energiregninger.
Polen & Øst-Europa	• Prisfrys / Pristak: Frys av forbrukerpriser på strøm opp til visse forbruksgrenser (Polen/Tsjekkia/Ungarn).	• Regulert pristak på gass til husholdninger og offentlige instanser.	• Midlertidige kutt/fjerning av drivstoffskatt og MVA (f.eks. Polen). • Maksimalpris på pumpe (Ungarn/Slovenia).	• Kutt i MVA på basisvarer og energi (f.eks. Polens anti-inflasjonsskjold). • Målrettet oppvarmingsstøtte.

 

Både AP og H bruker dette argumentet når drivstoffet blir dyrere i morgen og Norgespris skal revideres 01.01.27.

Lyver begge partiene ?

[qualbeen]

Skal vi ta NRK alvorlig, og slå fast at lav energi-pris fører til unødvendig overforbruk og sløseri, så har vi en landsdel vi må filleriste noe grådig. Vi har en halv million nordmenn som SLØSER noe vanvittig. De bor tross alt i sløsesonen #NO4! Der er det det rene vannvidd! Folk kaster om seg med strøm, og viser ingen fornuft! Når skal vi ta tak i problemet med nordlendingene?

Noen er tilogmed så frekke, at de synes resten av landet skal takke de, til tross for at de sitter der og bader i overforbruk på kWh! Har du hørt?! 

Hvordan kan vi mest effektivt stoppe nordlendinger fra å sløse? Dette er jo ikke greit! Konstruktive tiltak taes i mot! For dette må snu!

 

/s 

[qualbeen]

Vokteren skrev (1 minutt siden):

Både AP og H bruker dette argumentet når drivstoffet blir dyrere i morgen og Norgespris skal revideres 01.01.27.

Lyver begge partiene ?

Eksakt hvilket argument bruker de? 

Dersom de argumenterer med at NorgesPris er slått fast å være ulovlig, så ja, da lyver de!

[Simen1]

FrihetensRegn skrev (55 minutter siden):

Du lurer deg selv. Strømmen koster like mye som før, det er bare at du betaler strømregningen over skatteseddelen istedenfor fra bankkontoen din. Ingenting er gratis, noen tar regningen, og den tar vi alle når Norgespris ble innført. Så jo mer strøm du bruker, jo mer må du betale for strømmen via skatter og avgifter som må tas inn for å betale for det. Dette er penger som kunne gått til skoler, sykehus, veier etc. Men det er prisen vi betaler for elendig politikk.

Dette er like feil som sist du da det. Noen tar til seg forklaringer og blir et hakk smartere for hver gang. For andre så preller kunnskap av som vann på gåsa.

Til glede for andre lesere så forklarer jeg gjerne ennå en gang: Over 90% av norsk kraftproduksjon er eid av staten, fylkene og kommunene = det offentlige. Økte priser -> mer penger i statskassa, kommunekassene osv. Disse pengene kan potensielt bli brukt på skoler, sykehus, veier etc. Men strømstøtteordningene velger å heller dele de ut til strømforbrukerne.

Det er altså helt feil at "man betaler dyr strøm via skatten i stedet for via strømregninga". Like feil som sist du påsto det og sist jeg forklarte deg at det var feil. Vann på gåsa...

[Klote]

FrihetensRegn skrev (4 timer siden):

Propagandamaskineriet i NRK er nå ute og skylder på alt annet enn det som faktisk er grunnen til at vi nå har lav vannstand og potensielt rekordhøye priser på strøm i vente i vinter, og i verste fall rasjonering.

De skylder på Norgespris. Denne ordningen laget av AP er ikke særlig god, da det fortsatt er mye dyrere enn det vannkraften koster (50 øre per kWt for Norgespris vs ca. 13 øre/kWt for kostnaden for vannkraft) og er mye dyrere enn det vi vanligvis har betalt for strømmen om sommeren de siste 40 årene.

Grunnen til den lave vannstanden er en kombinasjon av vær og feilslått politikk, blant annet elektrifisering av sokkelen og veitransporten, datasenter og ikke minst eksport av strøm til utlandet.

Utenlandskablene er også grunnen til at vi ikke lenger kan nyte godt av billig vannkraft, men istedenfor må betale for det katastrofale grønne skiftet til EU.

Hadde vi fjernet alle utenlandskablene, forbydd eksport av strøm, forbydd elektrifisering av sokkelen, forbydd datasenter og forbydd elektrifisering av veitransporten, så hadde vi hatt billig, stabil strømpris gjennom hele året og mer enn nok vann i magasinene. Vi hadde unngått mange konkurser og norske bedrifter hadde hatt en økonomisk fordel over bedrifter i andre land. Det er med andre ord politikerstyrte kriser vi nå ser i Norge.

Vi må ut av ACER, ut av EØS, kappe av utenlandskablene, reversere elektrifiseringen av sokkelen, reverse elektrifiseringen av veitransporten og forby datasenter om ikke vi ønsker enda mer inflasjon og høyere renter som et resultat av stadig dyrere strømpriser og drivstoff pga feilslått politikk i Norge og EU.

Du har helt rett i alt sammen. Det vi nå skal forberede oss på er det samme som våre fiender politikerne har praktisert i flere tiår, nemlig å tvinge oss til å betale skyhøy pris på egne naturressurser og egne produkter, framfor å gjøre som fornuftige nasjoner, dvs å gi egne innbyggere en gunstig pris når varene er norskproduserte.
Vi ser det samme med norske jordbruksprodukter, norsk olje gjennom bensin- og dieselpriser, skyhøye priser over hele linja. Det samme vil skje med strømmen. Til tross for at den er vår, vår naturressurs, så skal vi tvinges til å betale mer enn alle som faktisk IKKE har elproduksjon av betydning.
Dette er selve bærebjelken i det offentlige sløseriet. Politikerne gir seg selv et stort handlingsrom slik at de kan slå om seg med penger i utlandet. Det er hva dette handler om, ikke  kilowatt og terrawatt og vannmagasiner som er tomme eller halvfulle. Det er en politikk som har til hensikt å tyne folk for penger, for å blåse opp budsjettene som politikerne skal forvalte for oss, fordi de vet så mye bedre enn oss. Dette overformynderiet er kvalmende for stadig flere, vel og merke for oss som forstår hvordan dette henger sammen. Ikke de som jatter med all offentlig propaganda og bortforklaringer.
Nå skal avgiftene opp igjen, og hvor havner regningen? Jo, den havner på varene som vi alle er avhengige av, i butikken. Altså til oss. Vi som har det så bra at vi kan betale og betale og betale i evigheten, for at politikerne skal bade i store budsjetter og milliarder av kroner som de kan bruke på evinnelig planlegging, møter, fjott og fjas som til slutt koster det mangedobbelte av hva det burde kostet.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/drivstoffkoer-for-avgiftsokningen-i-morgen-tanken-skal-fylles-helt-opp/1651962

 

[Villfaren]

Skjønner ikkje helt logikken her. Brukte folk altså mer strøm når den kostet 50 øre enn 30 øre? Eller tok de seg råd til å ha det varmt nok i boligen sin?

Når det er sagt er ikkje alt løgn.

-lav fyllingsgrad ved inngang til 2026 pga masse eksport i 2025

-lang kald vinter, stort sett i hele landet

-lite snø ( forbaska surt for vestlendingene når det først var så lenge kaldt)

-lite snø resulterer jo så klart til mindre vann i fjellet

-2026 har vært megadårlig med tanke på eksport 

 

Alt dette er fakta, men eg finner det irriterende at problemet liksom er «husholdningene»

 

[FrihetensRegn]

Simen1 skrev (22 minutter siden):

Da er det jo veldig bra at overgangen til elbiler senker drivstoffkostnadene og dermed reduserer inflasjon og renter. Selv uten strømstøtte og norgespris blir det langt billigere enn bensin og diesel. I fjor ble det satt ny rekord i salget av både elektriske personbiler, varebiler og lastebiler. El-trenden har blitt en hel folkebevegelse som bidrar til redusert inflasjon.

Feil, elbiler er fortsatt mye dyrere enn bensin og dieselbiler, det er bare statens avgiftspolitikk som gjør de billigere. Planøkonomi kan for eksempel gjøre Pepsi Max hundre ganger dyrere enn Coca Cola, men det betyr ikke at de faktisk er så mye forskjellige i pris bare fordi staten later som. Dyrere kjøretøy betyr også dyrere lån, noe som gjenspeiler den feilslåtte politikken.

[Simen1]

Tussi skrev (1 time siden):

Det renner ikke over av vann her som kablene går fra...

Sør-Norge og Midt-Norge produserer ikke mer enn de selv forbruker. Produksjon = forbruk i områdene (NO1+NO2+NO3+NO5). Ergo null netto eksport fra disse prisområdene.

Så, hvor kommer Norges overskuddskraft fra da? Svaret er NO4 (Nord-Norge). Du klarer sikkert å legge sammen to og to og finne ut hvordan overskuddet fra Nord-Norge kan selges med kommunale, fylkeskommunale og statlige kjempeinntekter til Danmark, Tyskland og UK.

 

[FrihetensRegn]

Simen1 skrev (7 minutter siden):

Dette er like feil som sist du da det. Noen tar til seg forklaringer og blir et hakk smartere for hver gang. For andre så preller kunnskap av som vann på gåsa.

Til glede for andre lesere så forklarer jeg gjerne ennå en gang: Over 90% av norsk kraftproduksjon er eid av staten, fylkene og kommunene = det offentlige. Økte priser -> mer penger i statskassa, kommunekassene osv. Disse pengene kan potensielt bli brukt på skoler, sykehus, veier etc. Men strømstøtteordningene velger å heller dele de ut til strømforbrukerne.

Det er altså helt feil at "man betaler dyr strøm via skatten i stedet for via strømregninga". Like feil som sist du påsto det og sist jeg forklarte deg at det var feil. Vann på gåsa...

Staten er ikke det samme som folket. Folk som sitter og fryser fordi de ikke har råd til strøm eller bedrifter som går konkurs fordi dieselprisene er for høye går ikke rundt og er glade fordi staten tjener seg rik på dyr strøm og drivstoff. Staten er fienden, det er de som stjeler pengene våre og står i veien for folkets frihet, vekst og velstand.

[qualbeen]

FrihetensRegn skrev (2 minutter siden):

Planøkonomi kan for eksempel gjøre Pepsi Max hundre ganger dyrere enn Coca Cola, men det betyr ikke at de faktisk er så mye forskjellige i pris bare fordi staten later som.

Que? Blander du sammen produksjonskostnad og salgspris her?

Dersom planøkonomi gjør Pepsi Max hundre ganger dyrere enn Coca Cola, så betyr det jo nettopp at Pepsi Max er 100 ganger dyrere enn Coca Cola. 

[FrihetensRegn]

Simen1 skrev (3 minutter siden):

Sør-Norge og Midt-Norge produserer ikke mer enn de selv forbruker. Produksjon = forbruk i områdene (NO1+NO2+NO3+NO5). Ergo null netto eksport fra disse prisområdene.

Så, hvor kommer Norges overskuddskraft fra da? Svaret er NO4 (Nord-Norge). Du klarer sikkert å legge sammen to og to og finne ut hvordan overskuddet fra Nord-Norge kan selges med kommunale, fylkeskommunale og statlige kjempeinntekter til Danmark, Tyskland og UK.

 

Slutt med løgnen, det har blitt eksportert strøm fra disse områdene i flere år nå, at de har redusert eksporten litt nå i det siste har liten betydning når eksporten ødelegger i det lange løp.

[qualbeen]

FrihetensRegn skrev (1 minutt siden):

Staten er ikke det samme som folket. Folk som sitter og fryser fordi de ikke har råd til strøm eller bedrifter som går konkurs fordi dieselprisene er for høye går ikke rundt og er glade fordi staten tjener seg rik på dyr strøm og drivstoff. Staten er fienden, det er de som stjeler pengene våre og står i veien for folkets frihet, vekst og velstand.

Både–og. 

Ingen stat, er vel så mye fiende. Å være overlatt til 100% markedskrefter, har både gode og dårlige effekter. Ikke kun gode. Ikke kun dårlig. 

Verden er ikke sort-hvitt. Det er viktig å hensynta nyansene. Svært mye empiri tyder på at en god blanding, er nettopp det: god. 

Fremhev fordelene fra hvert tankegods, se etter kompromisser, og land et sted i mellom. Det ganger flest. (Men det ganger ikke absolutt alle. Vil alltid være noen som hadde kommet enda bedre ut med X eller Y, i stedet for Z.)

[Klote]

FrihetensRegn skrev (1 minutt siden):

Staten er ikke det samme som folket. Folk som sitter og fryser fordi de ikke har råd til strøm eller bedrifter som går konkurs fordi dieselprisene er for høye går ikke rundt og er glade fordi staten tjener seg rik på dyr strøm og drivstoff. Staten er fienden, det er de som stjeler pengene våre og står i veien for folkets frihet, vekst og velstand.

Riktig. Staten er blitt politikernes verktøy. Politikerne er ikke våre tjenere, de er våre formyndere. Hadde de enda hatt høyere kompetanse enn folk flest.. Nå forsøkes det å skape et inntrykk av at befolkningen bruker strøm for moro skyld, sløser vilt fordi vi har muligheten. Det er så virkelighetsfjernt at det er skremmende. Politikerne aner ikke hva varer i butikken koster, de har ikke sett en strømregning, de enser ikke bomringer. 

[DukeNukem3d]

Ikke så overraskende. NRK er virker å være mer og mer koordinerte med AP, R, SV, MDG og LO i sin journalistikk. 

[barfoo]

38 minutes ago, Vokteren said:

Da AP ble presset til å innføre Norgespris og avgiftslette på drivstoff, havnet partiet i en alvorlig spagat mellom Brussel og Stortinget.

Det er to heilt ulike ordninger. Norgespris er utelukkande retta mot privatpersoner, og statsstøtte til privatpersoner er lovleg. Stattsstøtte til bedrifter er i utgangspunktet ikkje. Drivstoffstøtte er åpenbart også støtte til bedrifter, og ergo meir problematisk enn straumstøtta, som kun gikk til privatpersoner.

ESA har stilt spørsmål rundt straumstøtta, men det er såpass store forskjeller mellom dei to ordningene at å samanlikne dei blir meiningslaust.

[FrihetensRegn]

qualbeen skrev (Akkurat nå):

Que? Blander du sammen produksjonskostnad og salgspris her?

Dersom planøkonomi gjør Pepsi Max hundre ganger dyrere enn Coca Cola, så betyr det jo nettopp at Pepsi Max er 100 ganger dyrere enn Coca Cola. 

Nei, produksjonskostnader på bensin og dieselbiler er fortsatt lavere enn produksjonskostnader på elbiler.

Men på grunn av planøkonomien som føres i Norge, er det bestemt at det skal være motsatt, altså at elbiler skal være billigere enn bensin og dieselbiler.

Om Pepsi Max har en produksjonskostnad på 10 kr literen og Coca Cola har en produksjonskostnad på 11 kr literen og det selges mer av Pepsi Max men statens planøkonomi har bestemt at Pepsi Max skal selge dårligere og Coca Cola skal selge mer, så er det bare å legge på 100 kr literen i avgifter på Pepsi Max og fjerne moms på Coca Cola så vil man automatisk få resultater slik man ønsker seg. Dette er dårlig økonomisk føring og skader økonomien i det lange løp.

[trikola]

7 hours ago, Føniks said:

Her er for eksempel statistikk for tysk forbruk av energi. Gjennomsnittet per husstand for 2021 var der 17 851 kWt. 

https://www.ssb.no/energi-og-industri/energi/statistikk/produksjon-og-forbruk-av-energi-energibalanse-og-energiregnskap/

Samme tall for Norge i 2021 var 19 977 kWt. 

Ikke en veldig stor forskjell. Ta også med i betraktningen at Norge har et kaldere klima med større behov for oppvarming. En gjennomsnittlig bolig i Norge er på mellom 120 og 130 kvadratmeter, mens i Tyskland er den på 94 kvadratmeter. 

Jeg er 90+ % sikker på at gassen som tyskerne bruker hvor vi bruker strøm avregnes også i kWh.

Strømregningen betyr ikke mye for de fleste tyskerne.

Endret 31. august av trikola
Fikk inntrykk at mange misforsto. Har derfor lagt til siste ord

[FrihetensRegn]

trikola skrev (4 minutter siden):

Strømregningen betyr ikke mye for de fleste

I Norge hvor det er kaldt og vi fyrer med strøm betyr strømregningen svært mye, både for folk og bedrifter. Før Norgespris og strømstøtte gikk gikk enkelte strømregninger opp med ti-gangen. En nabo av meg gikk fra strømregninger på rundt 800 kr per måned om vinteren til 8 000 kr når det var på det kaldeste og dyreste etter at utenlandskablene kom på plass. Det har mye å si for en minstepensjonist som må snu på hver krone for å få hverdagen til å gå rundt eller for bakeriet eller gartneriet med små marginer.

Endret 31. august av FrihetensRegn

[ZiggyStar]

46 minutes ago, Simen1 said:

Hvorfor snakker du i fortid om billig strøm? Er ikke 40 øre + eventuell mva sinnsykt billig strøm? Hvis du ser på årsprisene før støtteordningene kom så har det sjeldent vært så billig. De få gangene det har skjedd så har det vært ekstreme mengder nedbør med trasig våte somre. Nå får du samme lave pris på tross av en tørr sommer i sør og egentlig ganske tørt helt fra januar 2026 til nå.

Vi er i europatoppen på konsum av noen utvalgte varer. Andre land er i europatoppen på andre ting. Alle har nok sine ting de er i topp på. Hva så?

Glemt hva tråden handler om eller?

Fordi de 40 ørene er et hack, og det er ment å være kortvarig, og er nå gjenstand for diskusjon i denne tråden.

Som følge av den diskusjonen kom påstanden om at vi "sløser" med strøm, mens det jeg og andre prøvde å si er at vi bruker samme mengde strøm som før.

Er det virkelig sløsing når hele samfunnet er lagt opp for rimelig og god tilgang til strøm?

• Strøm er soleklart største energikilden til husholdninger
• Massiv andel av energikilden til industri.
• Og etterhvert også store deler av både privat og offentlig transport

[Smule8o]

34 minutes ago, Simen1 said:

Til glede for andre lesere så forklarer jeg gjerne ennå en gang: Over 90% av norsk kraftproduksjon er eid av staten, fylkene og kommunene = det offentlige. Økte priser -> mer penger i statskassa, kommunekassene osv. Disse pengene kan potensielt bli brukt på skoler, sykehus, veier etc. Men strømstøtteordningene velger å heller dele de ut til strømforbrukerne.

Men visstnok så eksporteres det ikke strøm lengre, ergo så er den høye strømprisen bare en ekstraskatt norges næringsliv må betale? Og visstnok er denne strømprisen høyst forbigående, ergo er dette bare en kortvarig ekstraskatt, eller? Så på ingen måte noe man kan budsjettere med. Har det forresten kommet forslag om ekstra-utbetalinger til kommunene som alternativ til strømstøtte? Eller er det bare kraftkommuner som skal nyte godt av denne midlertidige tilleggsskatten på næringsliv?