AI-selskaper mistenkes for å ødelegge gamle bøker

[Diskusjon.no]

Bokhandlere verden over slår alarm.

Les hele artikkelen på Tek.no her

[Philber Desanex]

Diskusjon.no skrev (16 minutter siden):

Bokhandlere verden over slår alarm.

Les hele artikkelen på Tek.no her

Whatever. Et AI selskap trenger bare ett eksemplar av hver bok. 

[Fibonacci]

Det hadde vært mer symbolsk om de brant bøkene på et bokbål etter scanningen.

[Smule8o]

40 minutes ago, Philber Desanex said:

Whatever. Et AI selskap trenger bare ett eksemplar av hver bok. 

Sjeldne bøker makuleres. Men whatever, vi får tilgang til chatboter som er skikkelig gode til å skrive det de tror vi ønsker å lese i retur

[Philber Desanex]

Smule8o skrev (2 timer siden):

Sjeldne bøker makuleres. Men whatever, vi får tilgang til chatboter som er skikkelig gode til å skrive det de tror vi ønsker å lese i retur

Du er klar over at alle bare kan gå inn i en bokhandel og kjøpe en bok? Da er det ene eksemplaret som regel tapt for resten av verden. Hvis 10% av bøkene folk kjøper ender på dynga er det tusenvis av eksemplarer fra hver utgivelse.

Man kan ikke skylde på AI selskaper spesielt hvis alle eksemplarer av en bok går tapt.

Det mye bedre at boken blir kjøpt av et AI selskap enn en tilfeldig person. Da blir den scannet og bevart på den måten. Egentlig gjør AI selskapene en stor, samfunnsnyttig jobb, men  burde inngått en avtale med Nasjonalbibliotekene.

Endret 5. august av Philber Desanex

[Cinemarxism]

Philber Desanex skrev (33 minutter siden):

Du er klar over at alle bare kan gå inn i en bokhandel og kjøpe en bok?

Fortell meg at du vet lite om bøker og knapphet på mange eldre utgivelser uten å fortelle meg at du vet lite om dette.

Problemet her er ikke at de makulerer siste krim fra Jo Nesbø.

[Protoman]

15 minutes ago, Philber Desanex said:

Du er klar over at alle bare kan gå inn i en bokhandel og kjøpe en bok? Da er det ene eksemplaret som regel tapt for resten av verden. Hvis 10% av bøkene folk kjøper ender på dynga er det tusenvis av eksemplarer fra hver utgivelse.

Man kan ikke skylde på AI selskaper spesielt hvis alle eksemplarer av en bok går tapt.

Det mye bedre at boken blir kjøpt av et AI selskap enn en tilfeldig person. Da blir den scannet og bevart på den måten. Egentlig gjør AI selskapene en stor, samfunnsnyttig jobb, men  burde inngått en avtale med Nasjonalbibliotekene.

De scanner stort sett ikke bøkene for å kunne gjenngi eller tilgjengeliggjøre litteraturen. Det er for trening av modellene, stort sett bevares ingenting av litteraturen. 

Om de så gjorde, vil det likevel være et problem. Mange snakker om  monopolisering av informasjon som nok ett problem, men det er få som tar inn over seg omfanget av makt dette gir disse få aktørene over alle aspeker av våre liv.

I dag flyter snart ALL informasjon som konsumeres på en eller annen måte gjennom filterne til en håndfull aktører, mer og mer av  informasjonen er algoritmisk kuratert hvor vi som konsumerer er passive. Passifiseringen er også ved design. Det er altså  maskinene som prompter oss.

Det meste av AI bruken er ikke for å løse kompliserte tekniske problemer, det er barn og voksne som spør hva de skal mene hva de skal tro, hva de skal tenke, ikke tenke. 

Jeg mener det bokstavelig talt og helt alvorlig, vi ville gjort mindre skade om vi overlot hele driften av Norges grunnskole ti Fox News Corporation eller CNN. 

 

[Philber Desanex]

Cinemarxism skrev (15 minutter siden):

Fortell meg at du vet lite om bøker og knapphet på mange eldre utgivelser uten å fortelle meg at du vet lite om dette.

Problemet her er ikke at de makulerer siste krim fra Jo Nesbø.

Kanskje det er et stort problem, man da er det et uendelig mye større problem at vanlige mennesker kjøper bøker som til slutt blir kastet. Vi snakker om bøker kjøpt av bokhandlere. Ikke dødehavsrullene. 

Jeg tror du og andre plutselig er engasjert i gamle bøker fordi dere ikke liker tech-giganter. Brukernavnet ditt avslører deg.

[Elefantmesteren]

1 hour ago, Philber Desanex said:

Du er klar over at alle bare kan gå inn i en bokhandel og kjøpe en bok? Da er det ene eksemplaret som regel tapt for resten av verden. Hvis 10% av bøkene folk kjøper ender på dynga er det tusenvis av eksemplarer fra hver utgivelse.

Man kan ikke skylde på AI selskaper spesielt hvis alle eksemplarer av en bok går tapt.

Det mye bedre at boken blir kjøpt av et AI selskap enn en tilfeldig person. Da blir den scannet og bevart på den måten. Egentlig gjør AI selskapene en stor, samfunnsnyttig jobb, men  burde inngått en avtale med Nasjonalbibliotekene.

Det er tonnevis av bøker som ikke har vært i print i lang tid, lykke til med å finne dem i en bokhandel.

Archive.org, library of congress, og diverse andre organisasjoner har i lang tid drevet med skanning av gamle sjeldne bøker, forskjellen mellom disse og AI-bedriftene er at førstnevnte gjør bøkene fritt tilgjengelig mens sistnevnte neppe har noen planer om å gjøre det.

Endret 5. august av Elefantmesteren

[Philber Desanex]

Protoman skrev (28 minutter siden):

De scanner stort sett ikke bøkene for å kunne gjenngi eller tilgjengeliggjøre litteraturen. Det er for trening av modellene, stort sett bevares ingenting av litteraturen. 

 

Treningsdataene er verdifulle. De vil garantert bevares for å trene senere modeller.

Protoman skrev (30 minutter siden):

 Mange snakker om  monopolisering av informasjon som nok ett problem, men det er få som tar inn over seg omfanget av makt dette gir disse få aktørene over alle aspeker av våre liv.

Snakker mange om det? Aldri før har all verdens informasjon vært mer tilgjengelig.

Protoman skrev (33 minutter siden):

Det meste av AI bruken er ikke for å løse kompliserte tekniske problemer, det er barn og voksne som spør hva de skal mene hva de skal tro, hva de skal tenke, ikke tenke. 

I den grad AI har en holdning så er den liberal og tro mot vitenskap. Spør den om klima.

Protoman skrev (40 minutter siden):

Jeg mener det bokstavelig talt og helt alvorlig, vi ville gjort mindre skade om vi overlot hele driften av Norges grunnskole ti Fox News Corporation eller CNN. 

Den uttalelsen for meg bare til å tenke at dette er et hysteri her.

[afterall]

Philber Desanex skrev (1 time siden):

Kanskje det er et stort problem, man da er det et uendelig mye større problem at vanlige mennesker kjøper bøker som til slutt blir kastet. Vi snakker om bøker kjøpt av bokhandlere. Ikke dødehavsrullene. 

Jeg tror du og andre plutselig er engasjert i gamle bøker fordi dere ikke liker tech-giganter. Brukernavnet ditt avslører deg.

Ønsker du at bøker, litteratur og informasjon monopoliseres? 

Er det BRA at de fysiske bøkene destrueres i etterkant? I så fall, hvorfor? 

Mvh

En som har et eget stadig voksende bibliotek, som "redder" bøker fra bruktbokhandler og antikvariat

[Smule8o]

6 hours ago, Philber Desanex said:

Du er klar over at alle bare kan gå inn i en bokhandel og kjøpe en bok? Da er det ene eksemplaret som regel tapt for resten av verden. Hvis 10% av bøkene folk kjøper ender på dynga er det tusenvis av eksemplarer fra hver utgivelse.

Stikkord: SJELDNE! Altså bøker det ikke er bare å stikke inn på en bokhandel å kjøpe. Dette er nok ikke bøker folk kjøper og kaster i store kvanta.

 

6 hours ago, Philber Desanex said:

Man kan ikke skylde på AI selskaper spesielt hvis alle eksemplarer av en bok går tapt.

Om AI selskapene ødelegger sjeldne bøker kan man i høyeste grad skylde på AI selskapene for at de sjeldne bøkene blir ødelagt. For det er nemlig de som ødela de sjeldne bøkene. Og sjeldne bøker eksisterer naturligvis ikke i mange eksemplar. Om de gjør det er de nemlig ikke sjeldne.

6 hours ago, Philber Desanex said:

Det mye bedre at boken blir kjøpt av et AI selskap enn en tilfeldig person. Da blir den scannet og bevart på den måten. Egentlig gjør AI selskapene en stor, samfunnsnyttig jobb, men  burde inngått en avtale med Nasjonalbibliotekene.

Ja, men det gjør de altså ikke. Hva har de å tjene på det? Da er det bedre å sikre at konkurrentene ikke får tilgang til samme informasjon. 

[Philber Desanex]

Smule8o skrev (12 timer siden):

Stikkord: SJELDNE! Altså bøker det ikke er bare å stikke inn på en bokhandel å kjøpe. Dette er nok ikke bøker folk kjøper og kaster i store kvanta.

 

Om AI selskapene ødelegger sjeldne bøker kan man i høyeste grad skylde på AI selskapene for at de sjeldne bøkene blir ødelagt. For det er nemlig de som ødela de sjeldne bøkene. Og sjeldne bøker eksisterer naturligvis ikke i mange eksemplar. Om de gjør det er de nemlig ikke sjeldne.

Ja, men det gjør de altså ikke. Hva har de å tjene på det? Da er det bedre å sikre at konkurrentene ikke får tilgang til samme informasjon. 

Anthropic er åpne om at de har ødelagt bøker for å gjøre det enklere å scanne, men understreker at det IKKE er snakk om sjeldne bøker.

Jeg må innrømme det er vanskelig å tro på at har full kontroll på om enkelte av bøkene er sjeldne, men det gjelder alle bøker som blir kjøpt privat og ender på dynga. Folk problemtatiserer det først når de kan putte "AI" i overskriften.

Det er ingen ting i denne saken som peker mot at de bevisst ødelegger sjeldne bøker for at ingen andre skal få tak i dem.

[obygda]

Philber Desanex skrev (6 minutter siden):

Anthropic er åpne om at de har ødelagt bøker for å gjøre det enklere å scanne, men understreker at det IKKE er snakk om sjeldne bøker.

Jeg må innrømme det er vanskelig å tro på at har full kontroll på om enkelte av bøkene er sjeldne, men det gjelder alle bøker som blir kjøpt privat og ender på dynga. Folk problemtatiserer det først når de kan putte "AI" i overskriften.

Det er ingen ting i denne saken som peker mot at de bevisst ødelegger sjeldne bøker for at ingen andre skal få tak i dem.

Det er trolig helt ordinære bøker  - handler ikke om å ødelegge papirbøker for å få dem bort fra markedet. En kan rakke ned på AI for mye (f.eks å brenne energi får å generere tulle videoer), men dette synes jeg tar kaka. 

[ronron25]

Heldigvis har vi Pliktavleveringsloven i Norge. Det hjelper vel litt.

https://lovdata.no/dokument/NL/lov/1989-06-09-32

[Subara]

Det blir kastet tonnevis av bøker fra loppemarkeder hvert år.

Nasjonalbiblioteket scanner og scanner, heldigvis. Og vi har en diger grotte for oppbevaring av dokumenter ved Nasjonalarkivet på Songsvann.

[trikola]

Noen påstår at bøkene kuttes av ryggen først. Ikke nødvendig:

https://www.treventus.com/scanner/automatic-book-scanner

 

[Philber Desanex]

ronron25 skrev (6 timer siden):

Heldigvis har vi Pliktavleveringsloven i Norge. Det hjelper vel litt.

https://lovdata.no/dokument/NL/lov/1989-06-09-32

De har tilsvarende lover i USA også. Nasjonalbiblioteket skal ha en kopi av alt som er utgitt.

[ronron25]

Philber Desanex skrev (2 timer siden):

De har tilsvarende lover i USA også. Nasjonalbiblioteket skal ha en kopi av alt som er utgitt.

Så bra! Tenkte egentlig ikke annet enn at andre land også må ha en tilsvarende lov.