15 år siden 22.juli-terroren

[Vokteren]

I dag markeres 15-årsdagen for det forferdelige som skjedde i regjeringskvartalet og på Utøya.
https://www.vg.no/nyheter/i/n10kWn/22-juli-naert-og-langt-unna

En gal manns verk som aldri skal glemmes, tilgis eller bortforklares. Breivik råtner nå som fortjent i fengsel.

Hva har vi lært og hvor er samfunnet på vei spør Hanne Skartveit.
Det er tankevekkende at tilnærmet hele det vestlige samfunnet nå realitetsbehandler utfordringene med fri flyt av mennesker og kulturer.
En diskusjon som var tabubelagt for 20 år siden.

 

[Filmvenn]

Vi har feilet etter 22. Juli. Meningene til terroristen står sterkere enn noen gang.

Det han sto for er tatt inn i varmen på grunn av vi har medier som aldri var våkne, og en venstreside som var livredde for at høyresiden skulle ta noe ansvar for det som kom fra ytre høyre.

77 uskyldige mennesker døde i 2011.

Det samme tankegodset tok også livet av Johanne og Tamima. 

[obygda]

Vokteren skrev (48 minutter siden):

I dag markeres 15-årsdagen for det forferdelige som skjedde i regjeringskvartalet og på Utøya.
https://www.vg.no/nyheter/i/n10kWn/22-juli-naert-og-langt-unna

En gal manns verk som aldri skal glemmes, tilgis eller bortforklares. Breivik råtner nå som fortjent i fengsel.

Hva har vi lært og hvor er samfunnet på vei spør Hanne Skartveit.
Det er tankevekkende at tilnærmet hele det vestlige samfunnet nå realitetsbehandler utfordringene med fri flyt av mennesker og kulturer.
En diskusjon som var tabubelagt for 20 år siden.

 

Vi har lært ganske lite. F.eks at demokrati faktisk betyr at man må også hensynta mindretall når beslutninger tas. Vi har i dag mange politske beslutninger som tas på tvers av flertallet i Stortinget også. Man kjøper og selger fra sak til sak..og da kan partier som er for noe stemme imot noe de er for og motsatt. Man prioriterer saker opp mot hverandre uten å ta hensyn til hva flertallet i folket mener..og man overkjører ofte mindretallet i enkeltsaker. Rent politisk bygger man opp mer og mer polarisering. F.eks burde statsminister og regjeringen sin viktigste oppgave å stoppe polarisering. Inngå fornuftige kompromiss.

Tror mange blir provosert når politikere misbruker makt..og det skjer dessverre alt for ofte.

Endret 22. juli av obygda

[Vokteren]

obygda skrev (7 minutter siden):

Vi har lært ganske lite. F.eks at demokrati faktisk betyr at man må også hensynta mindretall når beslutninger tas. Vi har i dag mange politske beslutninger som tas på tvers av flertallet i Stortinget også. Man kjøper og selger fra sak til sak..og da kan partier som er for noe stemme imot noe de er imot og motsatt. Man prioriterer saker opp mot hverandre uten å ta hensyn til hva flertallet i folket mener..og man overkjører ofte mindretallet i enkeltsaker. Rent politisk bygger man opp mer og mer polarisering. F.eks burde statsminister og regjeringen sin viktigste oppgave å stoppe polarisering. Inngå fornuftige kompromiss.

Tror mange blir provosert når politikere misbruker makt..og det skjer dessverre alt for ofte.

Gode poenger.

At overdrevne hersketeknikker kan trigge forferdelige motreaksjoner fra ekstremister, vil nok ingen innrømme.
Skartveit mener at kjærligheten står sterkere etter 22.juli.
Jeg ser heller en dreining mot realitetsorientering.

[DukeNukem3d]

Filmvenn skrev (27 minutter siden):

Det han sto for er tatt inn i varmen på grunn av vi har medier som aldri var våkne

???

[DA62]

1 hour ago, Vokteren said:

I dag markeres 15-årsdagen for det forferdelige som skjedde i regjeringskvartalet og på Utøya.
https://www.vg.no/nyheter/i/n10kWn/22-juli-naert-og-langt-unna

En gal manns verk som aldri skal glemmes, tilgis eller bortforklares. Breivik råtner nå som fortjent i fengsel.

Hva har vi lært og hvor er samfunnet på vei spør Hanne Skartveit.
Det er tankevekkende at tilnærmet hele det vestlige samfunnet nå realitetsbehandler utfordringene med fri flyt av mennesker og kulturer.
En diskusjon som var tabubelagt for 20 år siden.

 

Det er ikke tankevekkende i det hele tatt. Masse innvandringene har vært en stor tabbe fra starten av, uten kontroll eller plan.

At folk reagerer til slutt er bare normalt

[Filmvenn]

6 minutes ago, DukeNukem3d said:

???

???

Aftenposten f. eks publiserer om remigrasjon, og tenker ikke hva det å bringe dette inn i mainstream gjør. Og de gjør det uten å være våkne, eller ansvarlige nok til å ikke publisere søppel direkte fra en nynazist. 

Og slik ting går nå, så ville det ikke være overraskende hvis FRP i 2029 gikk til valg på remigrasjon, eller en "snillere" vri på det. 

[DukeNukem3d]

Filmvenn skrev (Akkurat nå):

???

Aftenposten f. eks publiserer om remigrasjon, og tenker ikke hva det å bringe dette inn i mainstream gjør. Og de gjør det uten å være våkne, eller ansvarlige nok til å ikke publisere søppel direkte fra en nynazist. 

Og slik ting går nå, så ville det ikke være overraskende hvis FRP i 2029 gikk til valg på remigrasjon, eller en "snillere" vri på det. 

Man har sluppet alternative stemmer til i Norge så lenge jeg kan huske, det betyr ikke at man går god for det de sier. Så dette beviste ihvertfall ikke noe. Siden 2011 så har vi sett negative konsekvenser av naiv innvandringspolitikk over hele vest-Europa, derfor er folk mer skeptiske. Om noe har mediene heller forsøkt å dysse ned, men sannheten har en tendens til å komme frem likevel. Klipp av ydmykelsesran har vel alle unge i Norge fått med seg. Dette har ingenting med ABB å gjøre.

[Vokteren]

Filmvenn skrev (34 minutter siden):

Vi har feilet etter 22. Juli. Meningene til terroristen står sterkere enn noen gang.

Det han sto for er tatt inn i varmen på grunn av vi har medier som aldri var våkne, og en venstreside som var livredde for at høyresiden skulle ta noe ansvar for det som kom fra ytre høyre.

77 uskyldige mennesker døde i 2011.

Det samme tankegodset tok også livet av Johanne og Tamima. 

Ja 77 unge og uskyldige døde i terrorangrepet på hele det politisk korrekte Norge.
Når du legger skylden på sovende media for at terroristens meninger står sterkere enn noen gang, tar du feil.

Ulempene som følger av de store folkeforflytningene er nå blitt så tydelige at de fleste vestlige land har fått en brutal oppvåkning.

[Salvesen.]

DA62 skrev (17 minutter siden):

Det er ikke tankevekkende i det hele tatt. Masse innvandringene har vært en stor tabbe fra starten av, uten kontroll eller plan.

At folk reagerer til slutt er bare normalt

Søk hjelp, før det går for langt. På forhånd, takk.

[DA62]

8 minutes ago, Salvesen. said:

Søk hjelp, før det går for langt. På forhånd, takk.

Hehe bra svar.

De fleste som reagerer er ikke rasister eller nazister. De er bare lei av masse innvandring og alle problemene som følger med.

Hadde politikerne vist at de hadde brydd seg hadde kanskje ikke protestene blitt så store?

[Salvesen.]

DA62 skrev (1 minutt siden):

Hehe bra svar.

De fleste som reagerer er ikke rasister eller nazister. De er bare lei av masse innvandring og alle problemene som følger med.

Hadde politikerne vist at de hadde brydd seg hadde kanskje ikke protestene blitt så store?

Det er du som kaller personen bak dette sine handlinger "normale", det er ikke normalt. Igjen, søk hjelp før tankene dine overtar deg. På forhånd, takk. 

[DA62]

4 minutes ago, Salvesen. said:

Det er du som kaller personen bak dette sine handlinger "normale", det er ikke normalt. Igjen, søk hjelp før tankene dine overtar deg. På forhånd, takk. 

Hææ?? Jeg sa aldri at breivik sine handlinger er normale eller de som forsvarer det er normale. Kom deg ut av huset og lær deg å lese. Du har tydeligvis ikke bra av å sitte inne på forumet hele tiden.

"Det er tankevekkende at tilnærmet hele det vestlige samfunnet nå realitetsbehandler utfordringene med fri flyt av mennesker og kulturer.
En diskusjon som var tabubelagt for 20 år siden."

Dette var det jeg svarte på. Enkelt og greit.

Endret 22. juli av DA62

[obygda]

Det jeg ikke helt forstår er hvorfor flere mener det er galt å stille ut denne falske politiuniformen terroristen brukte. Jeg forstår at for noen berørte er det følelser i spill når man møter klesdrakten som kanskje var det siste som møtte ofrene. Men ville det vært bedre å skjule sannheten? Jeg mener kanskje en viktig lærdom fra terroren er å IKKE skjule sannheter. Man må faktisk møte det vanskelige i politiske diskujoner og ikke bortforklare eller skjule virkeligheten. Og er det noe mange politikere virkelig feilet stort før terroren var jo å se en annen vei f.eks dette med utfordringene innvandring gradvis medførte. Mange mente det var politisk feiø å ta frem utfordringer med innvandring. Det var noe man ikke ville røre fordi det fort kunne kobles til et forvaklet menneskesyn. Man hadde voldsom berøringsangst. Jeg mener dette bidro til terroren. Når man ikke tør diskutere og later som ingen problemer finnes...så overser man mange mennesker sin virkelighet. Å ønske å skjule virkeligheten slik som disse som vil fjerne utstillingen av politiuniformen mener jeg er helt gal vei å gå. Da øker man jo bare grobunn for konspirasjonsteorier osv.

[Protoman]

Det er merkelappene og kategoriseringen av meningsmotstandere store deler av befolkningen som lever i konsekvensense av APs politikk som er det virkelig stygge her. Når maktapparatet AP mister legitimiteten og fotfeste fordi de ikke greier å forsvare egen politikk er det kanskje ikke unormalt for en så etablert struktur, men på ingen måte greit, å forklare dette med at folket er forledet av "hat, konspirasjoner" og onde krefter. 

Partiet representerer i mindre og mindre grad noe befolkningen kan tro på. På kort sikt kan dere kanskje stigmatisere og skremme flokken tilbake i folden, på lang sikt er strategien  ekstremt destruktiv for demokratiet. 
 

Endret 22. juli av Protoman

[Gavekort]

Vokteren skrev (36 minutter siden):

Ulempene som følger av de store folkeforflytningene er nå blitt så tydelige at de fleste vestlige land har fått en brutal oppvåkning.

"Se hva du fikk oss til å gjøre!"

[ilpostino]

obygda skrev (1 time siden):

Man kjøper og selger fra sak til sak.

Sånn er det når man har mindretallsregjering., 

[obygda]

ilpostino skrev (5 minutter siden):

Sånn er det når man har mindretallsregjering., 

Ja..men om man går imot noe man gikk til valg på...så er det jo fort slik at de som stemte på ett parti kan føle seg sveket. Er jo ikke gitt at velgeren har samme prioriterering som partiet vedkommende stemte på. Mange politikere går jo for makt..og da kan man fort tråkke egne velgere på tærne. Og dette vil da kunne lede til et ikke fungerende demokrati.

Endret 22. juli av obygda

[sofiemyr]

obygda skrev (18 minutter siden):

Det jeg ikke helt forstår er hvorfor flere mener det er galt å stille ut denne falske politiuniformen terroristen brukte. Jeg forstår at for noen berørte er det følelser i spill når man møter klesdrakten som kanskje var det siste som møtte ofrene. Men ville det vært bedre å skjule sannheten? Jeg mener kanskje en viktig lærdom fra terroren er å IKKE skjule sannheter. Man må faktisk møte det vanskelige i politiske diskujoner og ikke bortforklare eller skjule virkeligheten. Og er det noe mange politikere virkelig feilet stort før terroren var jo å se en annen vei f.eks dette med utfordringene innvandring gradvis medførte. Mange mente det var politisk feiø å ta frem utfordringer med innvandring. Det var noe man ikke ville røre fordi det fort kunne kobles til et forvaklet menneskesyn. Man hadde voldsom berøringsangst. Jeg mener dette bidro til terroren. Når man ikke tør diskutere og later som ingen problemer finnes...så overser man mange mennesker sin virkelighet. Å ønske å skjule virkeligheten slik som disse som vil fjerne utstillingen av politiuniformen mener jeg er helt gal vei å gå. Da øker man jo bare grobunn for konspirasjonsteorier osv.

Det var mange som mente Auschwitz/Birkenau skulle rives etter krigen... Nå står det som et evig og tildels bevart monument over hva vi mennesker er kapable til å gjøre mot hverandre. Aldri glem...

[Salvesen.]

DA62 skrev (32 minutter siden):

Hææ?? Jeg sa aldri at breivik sine handlinger er normale eller de som forsvarer det er normale. Kom deg ut av huset og lær deg å lese. Du har tydeligvis ikke bra av å sitte inne på forumet hele tiden.

"Det er tankevekkende at tilnærmet hele det vestlige samfunnet nå realitetsbehandler utfordringene med fri flyt av mennesker og kulturer.
En diskusjon som var tabubelagt for 20 år siden."

Dette var det jeg svarte på. Enkelt og greit.

Vell, da burde du bare sitert dette