Henry Nowak drept av politiet.

[ZiggyStar]

2 hours ago, Uderzo said:

Kniven som ble brukt, slik jeg forstår det, ble opprinnelig designet for å penetrere ringbrynjer etc. så såret var lite men dypt

Så nå kan man ikke lenger være trygg selv med ringbrynje om man går i områder hvor det fins religiøse gærninger som av en eller annen grunn har fått tillatelse til å bære "religiøs" kniv

[Uderzo]

ZiggyStar skrev (2 minutter siden):

Så nå kan man ikke lenger være trygg selv med ringbrynje om man går i områder hvor det fins religiøse gærninger som av en eller annen grunn har fått tillatelse til å bære "religiøs" kniv

Nei, mulig det hadde hjulpet med moderne stikksikker vest 😅

[torbjornen]

The Avatar skrev (17 timer siden):

Dette er ein stygg sak, men eg er usikker på kor godt eihna denne saka er som døme på kvifor det er nødvendig å få på plass endringar. 

Det er openbart mykje som skulle vært gjort på ein anna måte, men på eit grunnleggande plan så er det også mykje som er korrekt politiarbeid. Politiet skal ta kontroll på situasjonen og gjere det trygt på åstedet for både politiet, helsepersonell, og andre sivile. Ofte medfører det å sette handjern på alle fram til ein har fått avklart kven som er kven. Den måten å sikre folk fører til at framgangsmåten blir fyrst handjern, deretter helseundersøking. 

Feila som vart begått var mangelfull helseundersøking etter at handjerna vart satt på, og at dei gjorde den generaltabba å ikkje også sikre han som var gjerningsmannen med handjern, med påfølgande helseundersøking og visitasjon. 

At offeret hadde stor jakke som gjorde det vanskeleg å sjå at han var knivstukket er ein del av forklaringa, men ikkje ei unskulding for mangelfull helsesjekk. 

Det er også ei forklaring at "alle" klager over å bli påsatt handjern, for det er ikkje behageleg verken fysisk eller emosjonelt å bli satt i handjern. Men det er ingen unskulding for å ikkje sjekke at den som er satt i handjern er uskadd. 

 

Eg klarer likevel ikkje å sjå kva politiet skal endre i sin arbeidsmetode. Ein lærdom er sjølvsagt å ikkje tru blindt på det den eine parten påstår har skjedd, men heilt grunnlegande så er konklusjonen at begge skulle vært satt i handjern, og deretter skulle begge vært undersøkt på jakt etter skader, våpen, og bevis for kva som kan ha skjedd.

Lærdommen er at politiet må ta av seg skylappane og ikkje låse seg til ein teori eller framstilling. Dette gjeld frå pågriping og gjennom heile etterforskinga. Dette er ei forferdeleg sak, og bør brukast i opplæringa både i Norge og andre stader som bevisstgjering når det gjeld kor gale det kan gå.

Det er elles tragisk at saka også vil bli brukt av innvandringskritiske krefter på den ytre høgresida, som elles fungerer som ein reiskap for Russland og USA som ynskjer å dominere over eit svakt og splitta Europa.

[Duriello]

halnes1 skrev (1 time siden):

Du har virkelig ikke fått med deg hva som foregår i UK under Kier Starmer for dette startet for lenge siden.
Kier Starmer er et monster som gjør alt for makt.

 

Snedig at så fort dette nevnes om Trump, så blir man som ett barn i trassalder.😄

Men ja, Starmer er også en inkompetent noksagt.

Endret 4. juni av Duriello

[torbjornen]

Uderzo skrev (1 time siden):

fredrik2 skrev (1 time siden):

De letade inte speciellt mye efter et eventuellt sår. 

Trist sak men verkar ikke som han hade överlevt med vård heller. 

Politiet tolkade situationen fel och i efterhand idiotiskt men var antagligen ikke så enkelt at få översikt heller. 

Ekspander  

Han ble tydeligvis knivstukket i hjertet.
https://www.independent.co.uk/news/uk/crime/henry-nowak-murder-what-happened-vickrum-digwa-southampton-b2987702.html

Sitat

Digwa had carried out a gruesome knife attack on Mr Nowak, which included two stab wounds to the back of his legs and a fatal wound to his heart using a large ceremonial knife the 21-year-old carried as part of his Sikh religion.

 

Kunne eit slikt drap ha skjedd i Norge? Det er ikkje lov å bere kniv på gata. Men dersom ein har bunad med tilhøyrande bunadskniv er det lov.

[halnes1]

Duriello skrev (13 minutter siden):

Snedig at så fort dette nevnes om Trump, så blir man som ett barn i trassalder.😄

Men ja, Starmer er også en inkompetent noksagt.

Trump satt ikke som stats advokat og brukte barn for å fremme sin karriere.
Og hvis du gidder å se det jeg la ut så vil du skjønne at Starmer er et monster, spørsmålet er om du har evnen til det.

[Mannen med ljåen]

torbjornen skrev (7 minutter siden):

Kunne eit slikt drap ha skjedd i Norge? Det er ikkje lov å bere kniv på gata. Men dersom ein har bunad med tilhøyrande bunadskniv er det lov.

https://www.dagbladet.no/nyheter/3-aring-knivstakk-mann/66096298?utm_source=chatgpt.com

Jeg fant denne saken ved å spørre AI.

Sitat

Den lille gutten fant noe å leke med som slett ikke hører hjemme i små barnehender:

 

Han fikk fatt i en bunadskniv og stakk den i låret på en forbipasserende mann. Mannen måtte på sykehus til behandling etter møtet med den bevæpnede lille gutten. Han ble ikke alvorlig skadet.

Bunadkniv må åpenbart forbys, nordmenn er på ingen måte bedre skikket til å håndtere farlige våpen enn religiøse fanatikere fra utlandet.

[Duriello]

halnes1 skrev (8 timer siden):

Trump satt ikke som stats advokat og brukte barn for å fremme sin karriere.
Og hvis du gidder å se det jeg la ut så vil du skjønne at Starmer er et monster, spørsmålet er om du har evnen til det.

Nåja, Trump brukte nå barn.. eh.. på sitt eget vis han og..

Det er vel ikke evnen det går på, mer om hvor mye tid jeg gidder å kaste bort på en fyr som Starmer. 🤷‍♂️

 

 

Endret 4. juni av Duriello

[Uderzo]

torbjornen skrev (8 minutter siden):

Kunne eit slikt drap ha skjedd i Norge? Det er ikkje lov å bere kniv på gata. Men dersom ein har bunad med tilhøyrande bunadskniv er det lov.

I teorien ja, men det kunne likefullt vært en snekker. Gærninger med kniv kan det jo være overalt, så det har lite med yrke eller religiøs overbevisning å gjøre.
Forøvrig så var ikke kniven som ble brukt i dette tilfellet et type kniv som Sikher bærer, da de er mindre og er mer ment som et symbol enn et våpen.
Men det er klart at de fleste kniver kan brukes til å påføre noen skade.

[ZiggyStar]

10 minutes ago, Uderzo said:

I teorien ja, men det kunne likefullt vært en snekker. Gærninger med kniv kan det jo være overalt, så det har lite med yrke eller religiøs overbevisning å gjøre.
Forøvrig så var ikke kniven som ble brukt i dette tilfellet et type kniv som Sikher bærer, da de er mindre og er mer ment som et symbol enn et våpen.
Men det er klart at de fleste kniver kan brukes til å påføre noen skade.

fra en annen BBC sak om temaet 

Quote

The judge noted in his sentencing remarks that Digwa was a member of the Nihang - a Sikh order with a tradition of carrying a second, visible blade

 

[Red Frostraven]

Politiet ankommer. De tror gutten har falt ned fra gjerdet og over bilen, sNnsynligbis tror de han har slått hodet i fallet, i det hab har blod i munnen.

De ber raskt om å få ringt en ambulanse, første minutt eller noe inn i videoen.

...

De færreste politifolk i England vil noen gang oppleve å møte noen som er alvorlig knivstukket.

...

Jeg forstår ikke hvilke kilder som forsøker å score politisk mynt på hendelsen, eller hvorfor så mange nordmenn hører på disse kildene, som åpenbart ikke er redelige.

[VifteKopp]

George Floyd: Identitetspolitikk for venstresiden
Henry Nowak: Identitetspolitikk for høyresiden

Identitetspolitikk er en blindvei. 

[Folkflesk]

Red Frostraven skrev (17 timer siden):

Jeg forstår ikke hvilke kilder som forsøker å score politisk mynt på hendelsen, eller hvorfor så mange nordmenn hører på disse kildene, som åpenbart ikke er redelige.

Det er Tommy Robinson og gutta som fyrer opp i Storbritannia. Hvem er det her? Folk til høyre for FrP og de som er på nivået til Jon Helgheim, vil jeg tro.

Skal FrP bli et mer seriøst parti så bør de pælme ut trumpister som Helgheim. Helst i går.

Endret 5. juni av Folkflesk

[Red Frostraven]

VifteKopp skrev (26 minutter siden):

George Floyd: Identitetspolitikk for venstresiden
Henry Nowak: Identitetspolitikk for høyresiden

Identitetspolitikk er en blindvei. 

...rasisme er et reellt og godt dokumentert problem i politiet og rettsvesenet i USA, i omfattende skala langt over noe som kan bortforklares på noen andre måter enn forskjellsbehandling fundert på hudfarge, som har reelle samfunnskostnader i millard-størrelse

https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/opinions/systemic-racism-police-evidence-criminal-justice-system/

Det er ingen grunn til å tro at det er systemsvikt i politiet i Storbritannia.

---

Det er ingen fornuftig sentrum mm mellomm disse sakene, da de som er klar over det systemiske problemet i USA -- som du kaller venstresiden -- ikke tar feil.

De som innbiller seg at sakene kan sammenlignes, eller at begge er uttrykk for systemiske problemet i deres respektive land, er langt ute å kjøre;

Man kan kritisere de individuelle politibetjenten for å ikke forstå at de opplevde å møte en knivstukket person gir fleste gang i sine liv, men anta at hva som fremstod som mer sannsynlig hadde skjedd -- men de kunne ikke reddet livet til gutten om så de kastet ham i bilen og kjørte ham til sykehuset.

Endret 4. juni av Red Frostraven

[AtterEnBruker]

Jeg visste ikke at å simpelthen ønske at politiet ikke har fullmakt til å myrde personer når de føler for det, er "identitetspolitikk".

 

Ballalaika skrev (5 timer siden):

Det er mulig du har misforstått hva saken handler om.

Det er ikke rasistisk motivert drap, eller drap begått av innvandrere, om - men hvordan politiet håndterte det som er saken.

Men responsen på hendelsen er tydelig rasistisk motivert. Det ser man bl.a. på sjarlatanen Tommy Robinsons agitering, og det ser man på det sinnsyke hvitforfølgelses-komplekset som dukker opp. Ikke minst i denne tråden. Som attpåtil ble opprettet av en som uttalte for en uke eller to siden at det skulle feires med vin over at en svart kriminell ble dømt.

Og det har ikke vært mangel på tråder her inne med problemstilling "se, en svart mann gjorde noe kriminelt". Snarere tvert imot, det har nærmest gått inflasjon av de her inne. Og kun eksempler med svarte (og folk fra midtøsten, såklart). Og det er alltid de samme brukerne som deltar i disse trådene, pluss andre tråder som tar for seg å diskreditere alle former for menneskerettighetskamper, og ingen påpeker det.

Svarte mennesker lever tydeligvis leiefritt oppi hodet for mange for tiden. Og tro det eller ei, det er faktisk valgfritt. Man kan faktisk velge å ikke være så laserfokusert på det. Å tilbringe dyrebar tid av livet sitt på å lete på internett etter eksempler på svarte menn som gjør kriminelle ting, er faktisk et bevisst valg man tar, uten noe tvang.

 

Og ja, jeg vet "man kan ikke si noe som helst lenger uten å kalt en istofob".

Men de folka sier jo ikke "noe som helst". De sier jo bare den samme greia ad hominem.

"Svarte menn er farlige. Svarte menn er farlige. Svarte menn er farlige. Svarte menn er farlige. Svarte menn er farlige. Svarte menn er farlige. Svarte menn er farlige. Svarte menn er farlige. Svarte menn er farlige. Svarte menn er farlige. Svarte menn er farlige. Svarte menn er farlige. Svarte menn er farlige. Svarte menn er farlige. Svarte menn er farlige. Svarte menn er farlige. Svarte menn er farlige. Svarte menn er farlige. Svarte menn er farlige. Svarte menn er farlige. Svarte menn er farlige. Svarte menn er farlige. Svarte menn er farlige. Svarte menn er farlige. Svarte menn er farlige. Svarte menn er farlige. Svarte menn er farlige. Svarte menn er farlige. Svarte menn er farlige. Svarte menn er farlige. Svarte menn er farlige. Svarte menn er farlige."

 

Og de vil så gjerne ha ytringsfrihet (noe de har) til å si at svarte menn er farlige så mye de vil, men de skal helst ha seg frabedt av å få en merkelapp som en som hele tiden sier at svarte menn er farlige. Men man kan ikke alltid få i pose og sekk.

Endret 4. juni av AtterEnBruker

[VifteKopp]

Red Frostraven skrev (23 minutter siden):

...rasisme er et reellt og godt dokumentert problem i politiet og rettsvesenet i USA, i omfattende skala langt over noe som kan bortforklares på noen andre måter enn forskjellsbehandling fundert på hudfarge, som har reelle samfunnskostnader i millard-størrelse

https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/opinions/systemic-racism-police-evidence-criminal-justice-system/

Det er ingen grunn til å tro at det er systemsvikt i politiet i Storbritannia.

---

Det er ingen fornuftig sentrum i disse sakene, da de som er klar over det systemiske problemet i USA -- som du kaller venstresiden -- ikke tar feil.

De som innbiller seg at sakene kan sammenlignes, eller at begge er uttrykk for systemiske problemet i deres respektive land, er langt ute å kjøre.

Det er for tidlig å konkludere, men det er flere ting som tyder på at det kan ha skjedd systemsvikt her også: for eksempel at anti-rasistisk trening i Hampshire-politiet førte til at politibetjentene satte for mye lit til morderens påstander om rasisme og ditto ikke tok Henry Nowaks alvorlige situasjon på alvor. 

Hvis det stemmer er det nok et eksempel hvor frykten for å være rasist får alvorlige følger i Storbritannia.

Uansett er det en tragisk sak, akkurat slik George Floyds skjebne i sin tid var en tragisk sak.

Men det er interessant å se hvordan offerets hudfarge blir så avgjørende for hvem som reagerer og hvilken politisk side de tilhører. Hadde Henry Nowak og George Floyd skiftet hudfarge, ville mange - også i denne tråden her - trolig endret mening om de respektive sakene.

Endret 4. juni av VifteKopp

[DukeNukem3d]

Folkflesk skrev (1 time siden):

Skal FrP bli et mer seriøst parti så bør de pælme ut trumpister som Helgheim. Helst i går.

FRP har for tiden 33.3% på målingene. Det ser ut til at du er i kraftig utakt med befolkningen her gitt.

[DukeRichelieu]

Red Frostraven skrev (3 timer siden):

Politiet ankommer. De tror gutten har falt ned fra gjerdet og over bilen, sNnsynligbis tror de han har slått hodet i fallet, i det hab har blod i munnen.

De ber raskt om å få ringt en ambulanse, første minutt eller noe inn i videoen.

...

De færreste politifolk i England vil noen gang oppleve å møte noen som er alvorlig knivstukket.

...

Jeg forstår ikke hvilke kilder som forsøker å score politisk mynt på hendelsen, eller hvorfor så mange nordmenn hører på disse kildene, som åpenbart ikke er redelige.

LOL. 

Vi vet begge godt at om den drepte hadde melaninrik hud og morderen var hvit, så hadde du ikke skrevet dette innlegget. 

Ser ellers at 'the usual suspects' holder på som vanlig i denne tråden. 

[Red Frostraven]

DukeRichelieu skrev (10 minutter siden):

LOL. 

Vi vet begge godt at om den drepte hadde melaninrik hud og morderen var hvit, så hadde du ikke skrevet dette innlegget. 

Ser ellers at 'the usual suspects' holder på som vanlig i denne tråden. 

Jeg hører at du forsøker å fremstille det slik -- men tingen er jo at vi sjeldent eller aldri diskuterer tilfeller hvor minoriteter blir drept av hvite, med mindre det er noe kritikkverdig ved forholdet:

Medier tar ikke tak i saker med mindre det er noe som er utenom det normale -- i motsetning til slik høyreradikale kilder gjør med alle saker som kan brukes politisk nyttig.

Det ville vært utenkelig at vi diskuterte en lik sak hvor rollene var byttet om, fordi det aldri ville blitt opprettet en tråd om saken -- og det ville ikke vært noen som påstod rasisme med mindre det viste seg at det var høyreekstreme med et motiv som stod bak drapet.

Endret 4. juni av Red Frostraven

[ps5]

6 hours ago, Mannen med ljåen said:

Bunadkniv må åpenbart forbys, nordmenn er på ingen måte bedre skikket til å håndtere farlige våpen enn religiøse fanatikere fra utlandet.

Tja, se om du ser noen forskjell på disse. 

Endret 4. juni av ps5