Hvem håper du vinner krigen mellom US/Israel or iran?

[ili]

Nå har krigen vart et par uker og alle 3 sidene har sagt litt om hva de sier er målet deres nå. Hva som kunne avslutte krigen. Og det ser ut som folket er litt splittet i hva som bør skje. Så lurte på hva folk her på diskusjon.no håper på. At US får det som de vil? Mest sannsynlig kontroll over oljen? Israel får det som de vil? Mest sannsynlig ødelagt så mye som mulig av Iran sin militære kraft? Iran får det som de vil? Mest sannsynlig gjort nok skade til at US/Israel ikke angriper igjen? Eller alle? Eller ingen?

Endret 13. mars av ili

[OC-Freak]

Ser ingen vinnere. Utenom de som produserer våpen og ammunisjon.

Er nok usannsynlig at Iran får et styre som behandler folket sitt bedre. Og død og ødeleggelser blir det uansett, noe som bare avler mer hat og terror.

[Imaginacíon]

Jeg håper krigen blir så kort som mulig og at Iran får bestemme sin egen skjebne.

[Fatninja]

Jeg håper alle vinner,  men realistisk så er det bare tapere i krig.

[Philber Desanex]

Hvis amerikansk seier betyr regime-endring så håper jeg USA vinner. Det er en forutsetning for at folket i Iran skal få bestemme egen skjebne.

Desverre tror jeg ikke det er et viktig mål for USA, så jeg tror USA vil erklære "seier" etter å ha bombet en del og at alt blir som før eller verre. Mer terrorisme. 

[The Avatar]

Det beste er om alle vinner, som i at ein finn ei løysing som alle partar kan være fornøgde med. Det er sjølvsagt heilt urealistisk.

Eg ville også delt opp USA og Israel, då dei to angripande statane har heilt ulike grunnar for å være med på krigen. Israel påberoper seg sjølvforsvar og at dei var nødt til å handle fyrst for å fjerne ein nært foreståande trussel. USA er med på krigen dels fordi det å hjelpe Israel er politisk populært på republikansk side og dels av økonomiske omsyn då det å få inn ei USA vennleg regjering gir USA tilgang til Irans ressursar, og då særleg oljen.
USA har offisielt brukt atomtrusselen som grunnlag for krigen, men det er openbart eit argument for å få krigen til å virke mer rettmessig enn den er. Sjølv om Iran hadde utvikla atomvåpen, så vil ikkje Iran utgjere ein større atomtrussel enn alle andre land som har atomvåpen, som Russland, Kina og Nord-Korea. Atomvåpen er eit gjengjeldingsvåpen, og sjølv om Iran hadde hatt atomvåpen så kunne ikkje Iran brukt atomvåpena utan å bli bomba tilbake.
Om Trump var bekymra for at Iran skulle få tak i atomvåpen så skulle han ikkje trekt USA ut av atomavtalen som gav USA muligheit til å føre tilsyn og kontrollere Irans atomprogram.

Viktigaste grunnen til at eg ikkje nødvendigvis vil at USA/Israel skal vinne krigen er at det er ein farleg presedens å sette om vi viser heile verden at det å likvidere uønska leiarar med ein vekes krig/bombing er gjennomførbart utan nevneverdig risiko. Vi har mange kruttønner rundt om i verden, og det siste vi treng no er at fleire verdensleiarar ser sitt snitt til å bruke kortvarige krigar som politisk verktøy utan at verdenssamfunnet reagerer.

Samtidig så er det på ingen måte bra for oss i vesten om det er Iran som vinner krigen.
Vi i vesten hadde sjølvsagt vært mykje betre stilt om Iran fekk fjerna sitt prestestyre, og innført demokrati og vestleg kultur. Då kunne Iran blitt ein god handels- og samarbeidspartner.

 

Realistisk sett så får vi ingen vinnarar. USA og Israel vil vinne luftkrigen, og Iran vil fortsette å slå tilbake gjennom minelegging og angrep på sivile skip, og eg fryktar at neste steg er reine terror-angrep mot amerikanarar og isrealittar både i eige heimeland og ikkje minst i andre land der dei er på reise.
Det er også ein stor og reell frykt for at Iran vil bruke det dei har av radioaktivt materiale til å lage skitne bomber. Sjølv små sprengladningar med små mengder uran vil føre til stor og langvarig skade ved at det er nesten håplaust å få fjerna alle strålekjelder når det radioaktive materialet har blitt pulverisert midt i eit bysentrum.
Om Iran ikkje er i stand til å utføre slike terrorangrep i USA sjølv, så kan dei enkelt supplere USA sine fiender med radioaktivt materiale som har gjennomførings- evne og vilje.

[Boing 4EVER]

The Avatar skrev (30 minutter siden):

Det beste er om alle vinner, som i at ein finn ei løysing som alle partar kan være fornøgde med. Det er sjølvsagt heilt urealistisk.

Eg ville også delt opp USA og Israel, då dei to angripande statane har heilt ulike grunnar for å være med på krigen. Israel påberoper seg sjølvforsvar og at dei var nødt til å handle fyrst for å fjerne ein nært foreståande trussel. USA er med på krigen dels fordi det å hjelpe Israel er politisk populært på republikansk side og dels av økonomiske omsyn då det å få inn ei USA vennleg regjering gir USA tilgang til Irans ressursar, og då særleg oljen.
USA har offisielt brukt atomtrusselen som grunnlag for krigen, men det er openbart eit argument for å få krigen til å virke mer rettmessig enn den er. Sjølv om Iran hadde utvikla atomvåpen, så vil ikkje Iran utgjere ein større atomtrussel enn alle andre land som har atomvåpen, som Russland, Kina og Nord-Korea. Atomvåpen er eit gjengjeldingsvåpen, og sjølv om Iran hadde hatt atomvåpen så kunne ikkje Iran brukt atomvåpena utan å bli bomba tilbake.
Om Trump var bekymra for at Iran skulle få tak i atomvåpen så skulle han ikkje trekt USA ut av atomavtalen som gav USA muligheit til å føre tilsyn og kontrollere Irans atomprogram.

Viktigaste grunnen til at eg ikkje nødvendigvis vil at USA/Israel skal vinne krigen er at det er ein farleg presedens å sette om vi viser heile verden at det å likvidere uønska leiarar med ein vekes krig/bombing er gjennomførbart utan nevneverdig risiko. Vi har mange kruttønner rundt om i verden, og det siste vi treng no er at fleire verdensleiarar ser sitt snitt til å bruke kortvarige krigar som politisk verktøy utan at verdenssamfunnet reagerer.

Samtidig så er det på ingen måte bra for oss i vesten om det er Iran som vinner krigen.
Vi i vesten hadde sjølvsagt vært mykje betre stilt om Iran fekk fjerna sitt prestestyre, og innført demokrati og vestleg kultur. Då kunne Iran blitt ein god handels- og samarbeidspartner.

 

Realistisk sett så får vi ingen vinnarar. USA og Israel vil vinne luftkrigen, og Iran vil fortsette å slå tilbake gjennom minelegging og angrep på sivile skip, og eg fryktar at neste steg er reine terror-angrep mot amerikanarar og isrealittar både i eige heimeland og ikkje minst i andre land der dei er på reise.
Det er også ein stor og reell frykt for at Iran vil bruke det dei har av radioaktivt materiale til å lage skitne bomber. Sjølv små sprengladningar med små mengder uran vil føre til stor og langvarig skade ved at det er nesten håplaust å få fjerna alle strålekjelder når det radioaktive materialet har blitt pulverisert midt i eit bysentrum.
Om Iran ikkje er i stand til å utføre slike terrorangrep i USA sjølv, så kan dei enkelt supplere USA sine fiender med radioaktivt materiale som har gjennomførings- evne og vilje.

Hvorfor skulle Iran hatt vestlig kultur? Hva er galt med orientalsk kultur? Er vestlig kultur noe ensartet? Jeg tror det er forskjell på italiensk og norsk kultur. Jeg tror at spansk kultur er annerledes enn den finske. Så hva legger du i vestlig kultur som Iran så sårt er i behov av?

Det jeg leser mellom linjene er imperialisme og troen på at ens kultur er overlegen alle andre. Skummelt!

Endret 13. mars av Boing 4EVER

[Fibonacci]

Orientalsk kultur er greit, men islamsk prestestyre er ingen tjent med.

Endret 13. mars av Fibonacci

[BadCat]

Iran hadde vestlig kultur på 60- og 70-tallet. Vestlig mote, musikk og sosiale friheter.

Dans og mye annet ble forbudt i 1979, spesielt for kvinner.

[ronron25]

Litt klisje aktiv kanskje men, jeg håper freden, sannheten, fornuften, friheten og rettferdigheten vinner. Og at alle, på begge sider av konfliktene i Midtøsten, kan leve i fred med hverandre. Men dette er bare en urealistisk drøm, for det er alt for mange som i regionen ikke ønsker det slik, inkludert Israel med den politiske ledelsen de har i dag.

[Radon Måling]

Irans folk må få bestemme selv. Hvis det er et sterkt styresett de vil ha så må de få lov til det.

Det vil selvsagt aldri fungere å tre hverken styresett eller kultur over hodet på andre land og folk.

[Reg2000]

Hva man håper og hva man tror er to forskjellige ting. 

Jeg håper det Iranske folket får velge sin egen fremtid og blir kvitt prestestyret.

Det jeg derimot tror er at for hver dag krigen varer så vil nasjonalfølelsen og støtten til prestestyret øke. Spesielt når sivile og sivil infrastruktur rammes, og det trolig ikke er noen internasjonal plan for å bygge det opp igjen. Det hjelper vel heller ikke at det er Israel som bomber. 

[Mars2029]

Jeg svarte ikke i pollen da jeg ikke med god samvittighet kan si at jeg håper Iran vinner.

Men jeg håper USA taper, og taper grovt nok til at slike kriger ikke lenger blir et alternativ i generasjoner framover. Det er nok kaos i verden fra før av. Vi i vesten er nødt til å jekke oss ned og innse at vi ikke lenger kan dominere verden slik vi har gjort før. Vi er nødt til å inngå kompromisser.

[frohmage]

Mars2029 skrev (5 minutter siden):

Jeg svarte ikke i pollen da jeg ikke med god samvittighet kan si at jeg håper Iran vinner.

Hvorfor håper du ikke at alle vinner?

[Fibonacci]

Radon Måling skrev (37 minutter siden):

Irans folk må få bestemme selv. Hvis det er et sterkt styresett de vil ha så må de få lov til det.

Det vil selvsagt aldri fungere å tre hverken styresett eller kultur over hodet på andre land og folk.

Har folket valgt at de vil ha prestestyre?

[The Avatar]

Boing 4EVER skrev (32 minutter siden):

Hvorfor skulle Iran hatt vestlig kultur? Hva er galt med orientalsk kultur? Er vestlig kultur noe ensartet? Jeg tror det er forskjell på italiensk og norsk kultur. Jeg tror at spansk kultur er annerledes enn den finske. Så hva legger du i vestlig kultur som Iran så sårt er i behov av?

Det jeg leser mellom linjene er imperialisme og troen på at ens kultur er overlegen alle andre. Skummelt!

Joda, orientalsk kultur fungerer også, men like barn leker best, så jo tettare på vestleg kultur Iran legg seg jo lettare er det for vesten å ha tette band til Iran. Eg seier spesifikt vestleg kultur fordi Iran var veldig vestleg på 70 talet før prestestyret vart innført, der kvinnene gjekk i trange jeans og med håret fritt medan dei høyrte på sine favorittartistar frå USA og Europa.

Vestleg kultur er ikkje ein einsarta kultur, så det er sjølvsagt forskjell på norsk og italiensk kultur, på samme måte som at det er forskjell på kulturen på Frogner og på Nordstrand. Men det er ikkje vanskeleg å sjå at ein spanjol og ein finne har meir til felles enn ein colombianer og ein koreaner.
Det er ein grunn til at vi i Europa har tette handelsband og også militære alliansar med USA og Canada som er våre kulturelle naboar i vest, sjølv om at både Zambia og Kirgisistan er nærmare naboar.

 

Vestleg kultur er på ingen måte perfekt, men det betyr heller ikkje at alle kulturar skal reknast som likeverdige.
Vi i vesten har ein kultur som er tufta på individuell friheit, sjølv om det også her er ulike grader av friheit og ulike måtar å oppnå denne friheita på. At Iran har lagt seg på ein så kraftig islamistisk kultur at folk blir henretta og kvesta for meiningane sine er ikkje kompatibelt med vår vestlege kultur (heller ikkje orientalsk for den slags skuld).
Eg har ingen imperialistiske tankar om at Iran må bli eit vestleg land, men det er ikkje heldig for oss i vesten at Iran forstsetter å være eit land som har ein kultur som bryt så kraftig med vestleg kultur som Iran no har under prestestyret der det er berre ein liten elite som har det relativt bra medan mesteparten av befolkninga lever under eit terrorregime.

[Radon Måling]

13 minutes ago, Fibonacci said:

Har folket valgt at de vil ha prestestyre?

Nei det er et autoritært regime som tok over for et annet autoritært regime. Men det kan jo være greit at folk anerkjenner at man sannsynligvis ikke bare kan erstatte tomrommet fra et teokrati med et utopisk perfekt demokrati med en gang. Det har jo på en måte vært forsøkt før i dette nabolaget, som du kanskje vet.

Det er noe herlig ironi over det å påtvinge demokrati på folk

Endret 13. mars av Radon Måling

[Fibonacci]

Nå påtvinges prestestyret på folk. Tviler på dét er noe bedre.

[Boing 4EVER]

The Avatar skrev (54 minutter siden):

Joda, orientalsk kultur fungerer også, men like barn leker best, så jo tettare på vestleg kultur Iran legg seg jo lettare er det for vesten å ha tette band til Iran. Eg seier spesifikt vestleg kultur fordi Iran var veldig vestleg på 70 talet før prestestyret vart innført, der kvinnene gjekk i trange jeans og med håret fritt medan dei høyrte på sine favorittartistar frå USA og Europa.

Vestleg kultur er ikkje ein einsarta kultur, så det er sjølvsagt forskjell på norsk og italiensk kultur, på samme måte som at det er forskjell på kulturen på Frogner og på Nordstrand. Men det er ikkje vanskeleg å sjå at ein spanjol og ein finne har meir til felles enn ein colombianer og ein koreaner.
Det er ein grunn til at vi i Europa har tette handelsband og også militære alliansar med USA og Canada som er våre kulturelle naboar i vest, sjølv om at både Zambia og Kirgisistan er nærmare naboar.

 

Vestleg kultur er på ingen måte perfekt, men det betyr heller ikkje at alle kulturar skal reknast som likeverdige.
Vi i vesten har ein kultur som er tufta på individuell friheit, sjølv om det også her er ulike grader av friheit og ulike måtar å oppnå denne friheita på. At Iran har lagt seg på ein så kraftig islamistisk kultur at folk blir henretta og kvesta for meiningane sine er ikkje kompatibelt med vår vestlege kultur (heller ikkje orientalsk for den slags skuld).
Eg har ingen imperialistiske tankar om at Iran må bli eit vestleg land, men det er ikkje heldig for oss i vesten at Iran forstsetter å være eit land som har ein kultur som bryt så kraftig med vestleg kultur som Iran no har under prestestyret der det er berre ein liten elite som har det relativt bra medan mesteparten av befolkninga lever under eit terrorregime.

Wow!!!!!!!!!!!

Så mye imperialisme med så få ord. 

Endret 13. mars av Boing 4EVER

[Noxhaven]

Jeg ser ingen vinnere i denne krigen.
Men jeg håper at Israel og USA trekker seg ut så raskt som mulig, "america world police" skaper bare tragedie.
Jeg håper Iran ikke retalierer mot Israel etter de har trukket seg ut - og jeg håper Israel kan holde seg innenfor sine landegrenser fremover.
Jeg håper det Iranske folk samler seg mot det nåværende regime. Et regime er ingenting uten folket.
Jeg håper de klarer å fylle maktvakuumet som vil oppstå uten alt for brutale interne konflikter.