Kina forbyr yoke ratt og innfelte håndtak grunnet sikkerhet Hurra!

[Fattiglus]

Positivt å se at Kina tar sikkerhet til mennesker i bil på alvor.

De har vedtatt å forby både farlige yoke ratt, som gir økt skade på fører ved kollisjon, og farlige innfelte håndtak der du kan du kan dø i fred uten at noen får åpnet døren.

Liv og helse foran design er bra. Overrasket over at Kina er først ute her.

USA er forøvrig ikke så høyt oppe på sikkerhet i bil, derfor er ikke alle bilmodeller i USA tillat i Europa.

Endret 16. februar av Fattiglus

[sedsberg]

Vi får håpe Norge fremdeles tviholder på form over funksjon. Med mer touch-skjermer, elektrosiske håndtak, berøringspaneler og biler som går rett i drive bare man befinner seg mer eller mindre i bilen.

[toro6]

Er vel bare elektrisk innfelte håndtak som forbys? De som du manuelt lirker ut av døra er fremdeles ok. 

Endret 16. februar av toro6

[Hanhijnn]

Fattiglus skrev (8 timer siden):

USA er forøvrig ikke så høyt oppe på sikkerhet i bil, derfor er ikke alle bilmodeller i USA tillat i Europa.

Hvilke biler er det? Jeg trodde at det var pga utslipp...

[sverreb]

11 hours ago, toro6 said:

Er vel bare elektrisk innfelte håndtak som forbys? De som du manuelt lirker ut av døra er fremdeles ok. 

Nei, reglene er todelt. For det første skal det være mekanisk kopling til åpningsmekanismen både innvendig og utvendig. (I.e. dørhåndtakene skal kunne åpne døren helt uten at systemet er strømsatt), men i tilegg er det forbudt med både elektriske og mekanisk aktuerte døråndtag som må felles ut før de brukes. Døråndtaket skal enten stikke ut permanent eller så skal det være minimum en 6x2x2.5cm innfelling for å kunne gripe håndtaket.

Kilder: 

https://www.caranddriver.com/news/a70226741/hidden-car-door-handles-banned-china/

https://www.bbc.com/news/articles/cp37g5nxe3lo

Endret 17. februar av sverreb

[likferd]

Det var på tide, disse håndtakene har allerede koster flere liv.

https://futurism.com/the-byte/four-die-trapped-burning-tesla

[OMyre]

Fattiglus skrev (12 timer siden):

Positivt å se at Kina tar sikkerhet til mennesker i bil på alvor.

De har vedtatt å forby både farlige yoke ratt, som gir økt skade på fører ved kollisjon, og farlige innfelte håndtak der du kan du kan dø i fred uten at noen får åpnet døren.

Liv og helse foran design er bra. Overrasket over at Kina er først ute her.

USA er forøvrig ikke så høyt oppe på sikkerhet i bil, derfor er ikke alle bilmodeller i USA tillat i Europa.

Hvorfor er du overrasket? Jeg er mere overrasket over at DU er overrasket.

[Orake1et]

Fattiglus skrev (12 timer siden):

 Overrasket over at Kina er først ute her.

Enig, tradisjonelt har det vært Europa som er strengest på slik og dette er helt sikkert noe som de ansvarlige for sikkerhet i Europa er enig i, men de har kanskje blitt kneblet av Musk / Trump?

I tilfelle fint at Kina viser vei og så får vi følge etter. 

[WiiBoy]

 

 

12 hours ago, Fattiglus said:

..og farlige innfelte håndtak der du kan du kan dø i fred uten at noen får åpnet døren.

 

7 minutes ago, likferd said:

Det var på tide, disse håndtakene har allerede koster flere liv.

https://futurism.com/the-byte/four-die-trapped-burning-tesla

 

Dette kan jo umulig være samme problem. Her har hun jo prøvd å åpne døren fra innsiden også, uten å lykkes.

Problemet er vel at bilen er låst under kjøring og dersom elektronikken svikter, så låses den ikke opp igjen. Hun kunne derfor ikke åpne den selv fra innsiden.

Dersom man går bort i fra at biler låses i fart, så skaper det andre farer. Dersom alle biler skal kunne åpnes fra utsiden, selv når de er låst, så er jo alle biler fritt tilgjengelige.

Det at sjåførdøren alltid skal kunne åpnes fra innsiden uansett om den er låst eller ikke kunne vært en god ting.

[OMyre]

Jeg synes egentlig ikke det er noe å være overrasket over at Kina har gått denne veien. Dette er helt i tråd med hvordan de har jobbet med bilsikkerhet og teknologi de siste årene.

 

Kinesiske myndigheter har nå formelt bestemt at innfellbare, elektroniske dørhåndtak skal forbys i nye biler solgt i Kina fordi slike løsninger har medført at folk har blitt sittende fast eller at redningsmannskaper ikke får åpnet dørene ved ulykker — derfor kreves mekaniske utløserhåndtak både innvendig og utvendig i tillegg til at utformingen må være enkel å gripe for alle.

 

Samtidig er det ikke bare dørhåndtakene som rammes: Kina står også foran et forbud mot yoke-styring (halv-ratt) fra 1. januar 2027, fordi nye sikkerhetsstandarder krever at ratt må kunne gjennomgå styrke- og kollisjonstesting rundt hele omkretsen — noe en yoke-form ikke tilfredsstiller.

 

At dette skjer i Kina først handler ikke nødvendigvis om at de plutselig «setter sikkerhet først», men om at regulatorisk makt og implementeringsevne i praksis er veldig sterk der — når sentrale myndigheter bestemmer seg, skjer det raskt og med liten politisk friksjon. Kina har flere ganger tidligere vært tidlig ute med strengere krav til batteri- og elbil-sikkerhet, styring av førerassistentsystemer og mikromobilitet nettopp fordi beslutningsprosessen er mer direkte enn i mange andre land.

 

Det betyr også at Kina kan sitte i førersetet og påvirke globale designtrender og typegodkjenninger: det største bilmarkedet i verden har stor vekt i hva produsenter planlegger å selge og hvordan de legger opp produksjonslinjer. Europeiske og amerikanske regulatorer har sine egne systemer — men det er ikke uvanlig at de lener seg på eller responderer på trender som først etableres i Kina.

 

Så å være overrasket over at Kina gjør dette… er vel kanskje å overse et mønster som har vært der lenge. 

[Hanhijnn]

Orake1et skrev (24 minutter siden):

Enig, tradisjonelt har det vært Europa som er strengest på slik og dette er helt sikkert noe som de ansvarlige for sikkerhet i Europa er enig i, men de har kanskje blitt kneblet av Musk / Trump?

Ja det er jo de som styrer europeisk bilindustri, du har jo rett i det. 🤭

[sverreb]

36 minutes ago, WiiBoy said:

Dersom man går bort i fra at biler låses i fart, så skaper det andre farer. Dersom alle biler skal kunne åpnes fra utsiden, selv når de er låst, så er jo alle biler fritt tilgjengelige.

Låsen er en separat del av dørmekanismen. Bilen skal sikre at bilens lås åpnes ved ulykker. Det er også mulig å designe slik at dørene låses opp om bilen blir strømløs. Aller enklest ved at låsen holdes lukket med en solenoid og låser opp når den blir strømløs, men det er gjerne bedre å ha elektronikk med en energireserve som lar den låse opp døren med den reserven når hovedforsyningen faller bort.

[sverreb]

45 minutes ago, Orake1et said:

Enig, tradisjonelt har det vært Europa som er strengest på slik og dette er helt sikkert noe som de ansvarlige for sikkerhet i Europa er enig i, men de har kanskje blitt kneblet av Musk / Trump?

I tilfelle fint at Kina viser vei og så får vi følge etter. 

Europeisk bilindustri har lenge vært styrt mer av ansvarlighet fra produsentene enn tunge reguleringer. I.e. industrien har i stor grad frivillig latt vær å ofre sikkerhet for markedsfordeler i den forståelsen at heller ikke andre vil utfordre den praksisen. 

Når man nå får fler 'cowboyer' på markedet så ender vi dermed med at denne praksisen ikke fungerer lengre og at man må inn med reguleringer noe som tar tid i demokratiske organisasjoner.

[Orake1et]

Hanhijnn skrev (33 minutter siden):

Ja det er jo de som styrer europeisk bilindustri, du har jo rett i det. 🤭

Morsomt hvis du tror at europeisk regulatorisk godkjennelse av "yoke" var helt frivillig. 

[sverreb]

45 minutes ago, Orake1et said:

Morsomt hvis du tror at europeisk regulatorisk godkjennelse av "yoke" var helt frivillig. 

Meg bekjent har det aldri vært reguleringer i europa som hindret slike ratt fra å være godkjennbare. 

[Orake1et]

sverreb skrev (42 minutter siden):

Meg bekjent har det aldri vært reguleringer i europa som hindret slike ratt fra å være godkjennbare. 

Så hvis en bilfabrikant ønsker firkantede ratt er det fritt frem?

Selvsagt ikke. Løsningene som velges skal være trafikksikre og når det finnes en løsning som fungerer bra (rundt ratt) skal det mye til for å få godkjent noe annet. Det er tilsvarende diskusjoner gående rundt video istedenfor speil eller at alle knapper erstattes med stor skjerm. Noen endringer er OK som en modernisering, men det går noen (skjønnsmessige) grenser. 

[sverreb]

34 minutes ago, Orake1et said:

Så hvis en bilfabrikant ønsker firkantede ratt er det fritt frem?

Selvsagt ikke. Løsningene som velges skal være trafikksikre og når det finnes en løsning som fungerer bra (rundt ratt) skal det mye til for å få godkjent noe annet. Det er tilsvarende diskusjoner gående rundt video istedenfor speil eller at alle knapper erstattes med stor skjerm. Noen endringer er OK som en modernisering, men det går noen (skjønnsmessige) grenser. 

Dette er ikke noe vi trenger å spekulere omkring siden vi har et nylig eksempel på at en bil med firkantet halvratt ble godkjent uten noen regelendringer

Kilde: https://www.electrive.com/2021/02/03/teslas-yoke-steering-wheel-allowed-in-europe/#:~:text=The Tesla yoke steering wheel is eligible,is not prescribed in EU or UNECE

"While the US authority NHTSA still sees a need for clarification in this regard, the RDW, which is responsible for the registration of motor vehicles in the Netherlands, has no reservations. “The shape of the steering wheel is nowhere prescribed in EU or UNECE legislation,” the authority explained. Accordingly, the “yoke” steering wheel would be eligible for registration not only in the Netherlands, but throughout Europe."

Som sagt er europeiske reguleringer av utforming av biler i stor grad basert på selvjustis og at bilprodusentene holder seg selv i skinnet, veldig lite er direkte foreskrevet i regulativer.

Dette fungerer bra så lenge bilprodusentene er ansvarlige, men jo fler cowboyvirksomheter som går inn i markedet med lite gjennomtenkte løsninger jo mer trykk vil det bli på å lage strengere reguleringer. Noe vi jo alt har sett en del av på kjøreautomasjonssiden. 

Endret 17. februar av sverreb

[likferd]

10 hours ago, WiiBoy said:

 

 

 

 

Dette kan jo umulig være samme problem. Her har hun jo prøvd å åpne døren fra innsiden også, uten å lykkes.

Problemet er vel at bilen er låst under kjøring og dersom elektronikken svikter, så låses den ikke opp igjen. Hun kunne derfor ikke åpne den selv fra innsiden.

Dersom man går bort i fra at biler låses i fart, så skaper det andre farer. Dersom alle biler skal kunne åpnes fra utsiden, selv når de er låst, så er jo alle biler fritt tilgjengelige.

Det at sjåførdøren alltid skal kunne åpnes fra innsiden uansett om den er låst eller ikke kunne vært en god ting.

Det Kinesisk lov nå krever er vel at døren kan mekanisk åpnes både fra innsiden og utsiden, og eventuell nødåpner fra innsiden må tydelig og synlig merkes. Fra innsiden må det åpenbart overstyre eventuell elektronisk sentrallås, og fra før av er det vel et krav om at sentrallås deaktiveres i en kræsj.

Problemet med enkelte moderne biler er at du ikke har tradisjonelle døråpnere fra innsiden, men mekanismer som knapper og brytere som åpner døren. Mekanisme nødåpnere kan være som i enkelte Tesla biler skjult i lommer i dørene, noe du ikke vet om uten å ha lest bruksannvisningen.

[barfoo]

7 hours ago, Orake1et said:

Så hvis en bilfabrikant ønsker firkantede ratt er det fritt frem?

Selvsagt ikke. Løsningene som velges skal være trafikksikre og når det finnes en løsning som fungerer bra (rundt ratt) skal det mye til for å få godkjent noe annet. Det er tilsvarende diskusjoner gående rundt video istedenfor speil eller at alle knapper erstattes med stor skjerm. Noen endringer er OK som en modernisering, men det går noen (skjønnsmessige) grenser. 

Kan du vise til kjelde for påstandane? Europeisk regelverk er ofte teknologinøytralt og har funksjonelle krav. 

[Zeph]

Ta gjerne med rammelause vindu òg. Etter å ha hatt bil med inntrukne håndtak og rammelause vindu vil eg ikkje ha det igjen.