Etnisk norske i mindretall i 2065

[Vokteren]

Tankevekkende spådom fra SSB:

https://www.nettavisen.no/nyheter/etnisk-norske-er-i-mindretall-innen-2065/s/5-95-2845346

[freedomseeker]

Disse fremskrivningene er særdeles urealistiske. Ut fra mine beregninger vil etniske nordmenn bli en minoritet om mindre enn 20 år, dersom innvandringen holder seg på et like høyt nivå som i dag.

[DukeNukem3d]

Fordelingen kunne vært interessant her. Jeg er ikke bekymret over at nordmenn blir i undertall til andre vestlige, thaier, philippinere, japanesere, sør-amerikanere osv. Men om vi blir i mindretall samtidig som Islam vokser og vokser er det åpenbart katastrofalt på sikt i og med at Islam er en ekstrem ideologi som aldri ser ut til å gå seg til.

[freedomseeker]

DukeNukem3d skrev (12 minutter siden):

Fordelingen kunne vært interessant her. Jeg er ikke bekymret over at nordmenn blir i undertall til andre vestlige, thaier, philippinere, japanesere, sør-amerikanere osv. Men om vi blir i mindretall samtidig som Islam vokser og vokser er det åpenbart katastrofalt på sikt i og med at Islam er en ekstrem ideologi som aldri ser ut til å gå seg til.

Hvorfor skal de kunne bosette seg her, når vi ikke har samme mulighet der? Det finnes ingen gjensidighet.

Vi ser en selvforsterkende massemigrasjon fra land med lav levestandard, der etablerte miljøer senker terskelen for at nye følger etter. Det er denne innvandringen i seg selv som er problemet. Den vil først stoppe når den norske levestandarden er kjørt i bunn. Slik situasjonen er nå, er det i realiteten kun levestandard som fungerer som et innvandringsregulerende tiltak.

[Tussi]

Generelt synes jeg det greit med innvandring, men ikke over evne. Og når de opprinnelige innbyggerne i et land blir i mindretall, da mener jeg det er feil 

[Tussi]

freedomseeker skrev (9 minutter siden):

Hvorfor skal de kunne bosette seg her, når vi ikke har samme mulighet der? Det finnes ingen gjensidighet.

Vi ser en selvforsterkende massemigrasjon fra land med lav levestandard, der etablerte miljøer senker terskelen for at nye følger etter. Det er denne innvandringen i seg selv som er problemet. Den vil først stoppe når den norske levestandarden er kjørt i bunn. Slik situasjonen er nå, er det i realiteten kun levestandard som fungerer som et innvandringsregulerende tiltak.

Du får sikkert lov å flytte til Somalia, syria, fghanistan, Polen og Sverige hvis du vil

[panzerwolf]

Uten å ha lest artikkelen, så har vel denne påstanden kommet fram nå og da siden i hvert fall 80-tallet ... Bare at det da var tilsvarende før 2065.

[herzeleid]

Jeg synes den politiske diskusjonen mangler visjon på dette feltet, og at en fort graver seg ned detaljene for å slippe å spørre seg eller svare på de fundamentale spørsmålene. Ønsker vi at etnisk norske blir i mindretall i Norge, og hvis ikke, hva slags fordeling er fornuftig? Hvis ja, hvordan ser en for seg at det vil påvirke samfunnet, og hvordan må vi tilpasse oss? Hva er målsetningen og den langsiktige planen?

Jeg tror ikke partier som gikk til valg på å gjøre nordmenn til minoritet i eget land ville fått særlig mange stemmer. Likevel er det en slik politikk nesten alle partier har ført, tilsynelatende uten å forstå det selv eller noen klar visjon for hva politikken skulle føre til. Det tilsier at debatten har skjedd på helt feil premisser, ofte på måte som fullstendig har avsporet fra de helt sentrale og fundamentale spørsmålene, og at dette er et politikkfelt vi mer eller mindre har snublet oss frem i uten mål og mening. 

[leticia]

Vokteren skrev (3 timer siden):

Tankevekkende spådom fra SSB:

https://www.nettavisen.no/nyheter/etnisk-norske-er-i-mindretall-innen-2065/s/5-95-2845346

Nå er det vel ikke SSB sin spådom, men FRP sin... 

At saken kan se ut (fra tidslinjen) å bli lagt på Document.no, først, sier noe om seriøsiteten (eller rettere sagt mangel på sådan. Nye tall: – Etniske nordmenn vil være i mindretall innen 2065

Legg spesielt merke til dette sitatet:

SSB vil ikke gå inn i FrPs konklusjoner.

Endret 1. februar av leticia
mer tekst

[FrihetensRegn]

Dette er desverre ikke unikt for Norge. Helt siden slutten av 60-tallet har mange europeiske land startet et farlig eksperiment der man åpner grensene og tar inn store mengder innvandrere fra den tredje verden.

Det er et målrettet og planlagt eksperiment der våre grenser, vår identitet og vår kultur skal viskes bort for alltid. Det som skaper oss nordmenn har tatt tusener av år, og nå skal en liten global elite bestemme at alt dette skal slettes for godt i løpet av få generasjoner.

Det er også helt bortkastet med demokrati i fremtiden når nordmenn er i mindretall. Da kan for eksempel 100% av alle nordmenn stemme for å begrense innvandringen, men allikevel bli nedstemt når resten av befolkningen består av innvandrere eller personer med innvandrerbakgrunn.

[Rhabagatz]

5 hours ago, lada1 said:

Jeg mener at en i dette forumet bør prøve å komme med saklige og helst konkrete argumenter. Ren tulleretorikk hører ikke hjemme her.

FrP er mildt sagt ute å kjøre her.

For tenk på dette:
Jo bedre integrert innvandrerne er (ikke-norskfødte), desto høyere andel ikke-etnisk norske. Fordi, hvis innvandrere får barn med etnisk norske, så vil ikke disse barna eller barnebarna regnes som etnisk norske. Jo flere blandende foreldrepar, desto større andel ikke-etnisk norske.

Så har vi det åpenbare - er man ikke etnisk norsk hvis man har en bestefar fra Ghana eller Sveits? Snakker vi om renrasethet? Er ikke dette rasisme som kommer opp i dagen? 

For det er slik at etnisitet, på fagspråket, betyr:
a shared, subjective identity based on common ancestral, cultural, social, or linguistic traditions rather than just physical traits

Har man norsk som førstespråk, har gått barnehage og skole i Norge, har nasjonalfølelse og er etablert i sitt lokalsamfunn, da er man norsk. Uavhengig av hvor besteforeldre, foreldre eller en selv er født.

Å telle antall norskfødte gir oss ingenting. Hvis vi skal telle, må vi telle med alle dem som er halvt norske.

Endret 2. februar av Rhabagatz

[herzeleid]

Legg merke til at responsen fra ‘motparten’ er å flisespikke på definisjoner, avspore fra temaet eller avfeie tallene uten videre argumenter.
 

Jeg tror det illustrerer poenget mitt over, og hvordan de som heier frem denne utviklingen ikke egentlig har noe godt svar på problemstillingen eller tydelig visjon for hvor vi skal hen. Da kaller man heller tallene ‘useriøse’, stiller retoriske spørsmål om hva det egentlig vil si å være norsk (uten å egentlig interessere seg for svaret) eller begynner å prate om noe helt annet. Det eneste som mangler så langt er rasismeanklager. 

Dette er mye av grunnen til at Europeiske land har hatt en enormt radikal innvandringspolitikk uten konsekvensutredning eller plan, fordi heller enn å diskutere hva vi egentlig holder på med har man sluppet unna med å avlede fra de mest sentrale spørsmålene. I stede for å svare på hva en mener om at befolkningen blir i minoritet i eget land sier en «jeg stoler ikke helt på disse tallene» før en stikker hodet tilbake i sanden. 
 

I mange år ble vi fortalt at innvandringen var økonomisk gunstig og nødvendig for å takle eldrebølgen. Brochmannutvalgene viste oss at det motsatte antagelig var tilfelle. Vi ble fortalt at en enda mer liberal innvandringspolitikk var den eneste humane eller at vi ikke hadde noe valg uansett. En etter en har disse mytene falt etter som en har sett seg nødt til å ta problemstillingene seriøst, men på veien kastet man bort dyrebar tid, har brukt eller forpliktet enorme ressurser og skapt enorme menneskelige lidelser - ikke minst hos de en har motivert til å risikere alt for å komme seg til Europa. Vi har rett og slett ikke tid til å la oss avspore fra de som har vært med å skape problemene i utgangspunktet. 

[OMyre]

Tussi skrev (10 timer siden):

Generelt synes jeg det greit med innvandring, men ikke over evne. Og når de opprinnelige innbyggerne i et land blir i mindretall, da mener jeg det er feil 

 Det synes nok indianerne i USA også 🙄 .

[Imaginacíon]

Hvis en av besteforeldrene dine ikke er norskfødt så regnes du ikke som etnisk norsk etter denne definisjonen. Jeg vil tippe så og si alle i Norge har en som ikke er født i Norge hvis en går bak 10 generasjoner. Så egentlig er nesten ingen etnisk norske. 

At bestefaren til noen er eritreisk er da bare flott. Eller mora. Eller de selv. Vi har ingenting å frykte.

[Philber Desanex]

Jeg synes ikke denne statistikken er skremmende.

Som andre påpeker så er man da "ikke etnisk norsk" hvis en av fire besteforeldre er svensk.

Jeg synes ikke det sier noe om faren for parallelle samfunn og sharia-lov som enkelte er redde for.

[Rhabagatz]

5 hours ago, herzeleid said:

Legg merke til at responsen fra ‘motparten’ er å flisespikke på definisjoner

Det er ikke flisespikking når man anklager FrP for å være opptatt av renhet i rasen. Det er derimot sterke anklager.

Som sagt, når man anser at norskfødte med en norsk forelder ikke er etnisk norske, da er man skikkelig på bærtur.   

Hvis alle innvandrerbarn giftet seg med etnisk norske, ville vi knapt kunne snakket om et innvandrerproblem. For det ville være en 100% vellykket assimilering. Men FrP behandler dem på samme måte som de behandler innbyrdes giftemål blant innvandrere. Der bommer de fullstendig.

 

Endret 2. februar av Rhabagatz

[leticia]

Rhabagatz skrev (54 minutter siden):

Hvis alle innvandrerbarn giftet seg med etnisk norske, ville vi knapt kunne snakket om et innvandrerproblem. For det ville være en 100% vellykket assimilering. Men FrP behandler dem på samme måte som de behandler innbyrdes giftemål blant innvandrere. Der bommer de fullstendig.

Nettopp. Har selv et barnebarn som har en besteforelder fra et mellomeuropeisk land.  Alle andre besteforeldre er etnisk norske. Dette barnet ville da ikke være norsk nok for FRP. 

Jeg syns godt man kan ta en diskusjon om innvandring, uheldige effekter osv, man da må iallefall tallgrunnlaget som presenteres være reelt. 

Dette regnestykket fra FRP et veldig godt eksempel på hvordan statistikk kan misbrukes for å få den konklusjonen man selv vil ha. Det hadde blitt stryk på eksamen hvis man hadde levert en slik oppgave i statistikk / matematikk, men det er vel ikke så farlig det, bare man får befolkningen til å tro på / bli nok skremt av det man sier...

[Hugo_Hardnuts]

herzeleid skrev (3 timer siden):

Da kaller man heller tallene ‘useriøse’, stiller retoriske spørsmål om hva det egentlig vil si å være norsk (uten å egentlig interessere seg for svaret) eller begynner å prate om noe helt annet. Det eneste som mangler så langt er rasismeanklager. 

Mnjo, men noe av problemet med å bruke denne typen undersøkelser, er at de ikke nødvendigvis peker på det som er utfordrende med dagens innvandringspolitikk. Noen tilsvarende tall ble slått opp av miljøet rundt document.no for noe tid tilbake, med den dramatiske overskriften at innvandrere utgjør over 20% av befolkningen. Går man disse tallene etter, ser man dog at rundt halvparten av disse innvandret fra Europa og Nord-Amerika. Av de som er ikke-vestlige, er det kun ca. halvparten som har opprinnelse fra MENA. Estimatene peker vel på at i 2050 er andelen muslimer i Norge fortsatt under 20%. Da er det liksom ikke like dramatisk...

Og det er altså ikke innvandring i seg selv som er utfordringen, men hvor mange som ankommer innenfor et gitt tidsrom fra noen spesifikke regioner som ser ut til å streve veldig med å bli integrert.

FrihetensRegn skrev (6 timer siden):

Det er et målrettet og planlagt eksperiment der våre grenser, vår identitet og vår kultur skal viskes bort for alltid. Det som skaper oss nordmenn har tatt tusener av år, og nå skal en liten global elite bestemme at alt dette skal slettes for godt i løpet av få generasjoner.

Eh, nei. Jeg har etterspurt dokumentasjon på denne konspirasjonsteorien gjentatte ganger, og det dukker aldri opp noe som er troverdig. Så enn så lenge er dette bare støy som gjør det vanskeligere å få en god debatt rundt innvandringen, fordi det får det til å fremstå som at kritikk mot ukritisk innvandring bygger på The Great Replacement og andre konspirasjonsteorier.

[herzeleid]

Hugo_Hardnuts skrev (37 minutter siden):

Mnjo, men noe av problemet med å bruke denne typen undersøkelser, er at de ikke nødvendigvis peker på det som er utfordrende med dagens innvandringspolitikk. Noen tilsvarende tall ble slått opp av miljøet rundt document.no for noe tid tilbake, med den dramatiske overskriften at innvandrere utgjør over 20% av befolkningen. Går man disse tallene etter, ser man dog at rundt halvparten av disse innvandret fra Europa og Nord-Amerika. Av de som er ikke-vestlige, er det kun ca. halvparten som har opprinnelse fra MENA. Estimatene peker vel på at i 2050 er andelen muslimer i Norge fortsatt under 20%. Da er det liksom ikke like dramatisk...

Og det er altså ikke innvandring i seg selv som er utfordringen, men hvor mange som ankommer innenfor et gitt tidsrom fra noen spesifikke regioner som ser ut til å streve veldig med å bli integrert.

Poenget mitt er at å grave seg ned i definisjonene fort blir en avsporing, ofte fra aktører som ikke egentlig er så interessert i definisjonene men foretrekker å pirke på disse fremfor å ta innover seg  de faktiske utfordringene (sier ikke det gjelder deg). 
 

Det blir noe ala:

«Pass på så du ikke kjører utfor det stupet!»

«Det er ikke et stup, det er et juv» 

 

SSB sin definisjon av ‘innvandrerbefolkningen’ og ‘den øvrige befolkningen’ er åpenbart ikke perfekt, både fordi den ekskluderer mange vi vil se på som ‘helt norske’ og fordi den inkluderer de en vil se på som ‘mindre norske’. Et nasjonalt tall tar heller ikke innover seg de enorme lokale variasjonene, der etnisk norske allerede i dag er i minoritet i noen områder, og omkring 1 av 3 skoler i Oslo har flertall med fremmedspråklige elever. Det er nærmest ubegrenset med nyanser en kan grave seg ned i. Jeg har som sagt venner som ikke er ‘etnisk norske’ men som jeg likevel ser på som ‘norskere’ enn de fleste av oss. 
 

Andelen ‘etnisk norske’ er likevel en temmelig god indikasjon på at veldig store omveltninger og endringer skjer veldig fort, og jeg vil påstå en indikator på nettopp det du nevner om hvor mange som kommer på kort tid. Når de som har heiet frem disse omveltningene, tilsynelatende uten plan eller tanke for konsekvens, ignorerer utfordringene men heller vil pirke på definisjoner eller kalle andre rasister mener jeg vi må kjenne det igjen som det det er; distraksjon og avledning fra et veldig viktig tema. De har drevet med dette et par tiår. Nå kan vi ikke kaste bort mer tid på dem. 
 

Endret 2. februar av herzeleid

[Snikpellik]

Vokteren skrev (16 timer siden):

Tankevekkende spådom fra SSB:

https://www.nettavisen.no/nyheter/etnisk-norske-er-i-mindretall-innen-2065/s/5-95-2845346

Hvorfor presenterer du dette feilaktig som en "spådom fra SSB"?

Det står klart og tydelig i artikkelen du lenker til at dette er Frps påstand om SSBs tall, at SSB ikke vil kommentere Frps påstander om tallene, og at SSB mener slike framskrivninger er svært usikre.