Om 5-10 år blir du trygda

[lada1]

Eller er det bedre å leve på kapitalinntekt enn å basere seg på trygd:

https://www.nettavisen.no/okonomi/ki-bombe-professor-spar-at-verden-blir-snudd-pa-hodet/s/5-95-2820767

🙂

Endret 25. januar av lada1

[leticia]

Jeg har ikke helt tro på disse spådommene om KI. Men det er aldri dumt å spare seg opp såpass mye fra tidlig alder at man kan leve av kapitalinntektene, spesielt nytte av et tidlig grep kan man ha når man blir pensjonist. 

[Salvesen.]

Det er på høytid å skattlegge roboter og automasjon. Om ikke går det galt med inntektene. 
 

jeg har snart jobbet med dette i 15 år, og sett utallige folk bli erstattet med automasjon. Er en heldig forsvinner de inn i ny jobb og skatter der men en andel av de havner nok på trygd om ikke verre og skatten faller bort. 

[obygda]

Salvesen. skrev (1 minutt siden):

Det er på høytid å skattlegge roboter og automasjon. Om ikke går det galt med inntektene. 
 

jeg har snart jobbet med dette i 15 år, og sett utallige folk bli erstattet med automasjon. Er en heldig forsvinner de inn i ny jobb og skatter der men en andel av de havner nok på trygd om ikke verre og skatten faller bort. 

Jeg tror ikke det vil finnes jobber til alle på sikt. Det er de som eier teknologien som vil bli sittende øverst på pyramiden. Det verste er at vi har politikere som regelrett vil legge tilrette for dette. Gjerne utenlandsk kapital og eiere. Vi har et skattesystem som er destruktivt for norske eiere. 

[Hamglock]

Penger er en allokator av menneskelige ressurser. AI er et effektiviseringsverktøy

Når dagens arbeidsoppgaver i fremtiden blir utført så bra av AI at menneskelige ressurser ikke trengs i den rollen vil penger bli brukt til å allokere arbeidskraften til andre sektorer. På mellomlang sikt snakker vi da om varme hender i omsorgssektoren.
 

Vi snakker også om at hvis utgraving av skjeldne  mineraler øker med 100 gangeren pga AI maskiner vil vi trenge flere som kan reparere disse maskinene. 

Når vi kommer til at AI og maskiner kan utføre helt oppunder 100% av alle arbeidsoppgavene til mennesker så snakker vi en Terminator/Matrix verden 🌍 

Frem til da vil penger alltid sørge for å incentivere til arbeid. 

[obygda]

Hamglock skrev (5 minutter siden):

Penger er en allokator av menneskelige ressurser. AI er et effektiviseringsverktøy

Når dagens arbeidsoppgaver i fremtiden blir utført så bra av AI at menneskelige ressurser ikke trengs i den rollen vil penger bli brukt til å allokere arbeidskraften til andre sektorer. På mellomlang sikt snakker vi da om varme hender i omsorgssektoren.
 

Vi snakker også om at hvis utgraving av skjeldne  mineraler øker med 100 gangeren pga AI maskiner vil vi trenge flere som kan reparere disse maskinene. 

Når vi kommer til at AI og maskiner kan utføre helt oppunder 100% av alle arbeidsoppgavene til mennesker så snakker vi en Terminator/Matrix verden 🌍 

Frem til da vil penger alltid sørge for å incentivere til arbeid. 

Problemet med utviklingen er at stadig mer penger akkumuleres opp til stadig færre personer....

[1Dr.E]

Salvesen. skrev (22 minutter siden):

Det er på høytid å skattlegge roboter og automasjon. Om ikke går det galt med inntektene. 
 

jeg har snart jobbet med dette i 15 år, og sett utallige folk bli erstattet med automasjon. Er en heldig forsvinner de inn i ny jobb og skatter der men en andel av de havner nok på trygd om ikke verre og skatten faller bort. 

Hvilken grad av automasjon?

Jeg jobber med automasjon, og en del av det som er automasjon har vært en del av livet til min generasjon og den forrige.

Før automasjon stod en operatør og fulgte med på nivået i en tank, startet en pumpe for å tømme den når den begynte å bli full, og stanset pumpa før tanken ble tømt.

Den operatørjobben har ikke forsvunnet selv om en maskin kan følge med og starte/stoppe pumpa for ham. Han har fått frigjort tid til å gjøre tilsyn og vedlikehold av andre deler av anlegget han er satt til å styre, og kan vie tid til planlegging og optimalisering istedet.

Automasjon er nyttig og bidragsgivende, ikke skummelt og truende. Med mindre man har jobben med å stå og skru av og på noe manuelt og det er hovedgrunnen til at du har jobb...

[Salvesen.]

obygda skrev (14 minutter siden):

Jeg tror ikke det vil finnes jobber til alle på sikt. Det er de som eier teknologien som vil bli sittende øverst på pyramiden. Det verste er at vi har politikere som regelrett vil legge tilrette for dette. Gjerne utenlandsk kapital og eiere. Vi har et skattesystem som er destruktivt for norske eiere. 

Formuesskatten er jo den eneste  tingen som sikrer litt inntekt jo mer en automatiserer da en kjøper og eier dyrt utstyr…

men klart, når en kan selge dette til utlandet sitter en igjen med problemet at det ikke kommer inn penger og flere går over på trygd.

det er ingen tvil om at hele skattesystemet må legges om, for fremtiden. Og en må gjøre det fort.

norge er jo heldige, de har en god pengesekk en kan leve av en periode. Så på kort sikt går det jo fint her hjemme. Men det går ikke på lang sikt.

 

en må tenke på:

-hvordan en kan skattlegge automasjon for å gjøre opp for manglende inntjening i fra arbeidere.

   -her kan en gjøre kost reduserende tiltak såklart i tillegg. 
 

-legge en plan for de som faller utenfor 

   -omskolering

   -bidrag i det offentlige

   -rett satser som pusher folk tilbake til produktivt arbeid og ikke ‘naving’

 

osv

[Salvesen.]

1Dr.E skrev (Akkurat nå):

Hvilken grad av automasjon?

Jeg jobber med automasjon, og en del av det som er automasjon har vært en del av livet til min generasjon og den forrige.

Før automasjon stod en operatør og fulgte med på nivået i en tank, startet en pumpe for å tømme den når den begynte å bli full, og stanset pumpa før tanken ble tømt.

Den operatørjobben har ikke forsvunnet selv om en maskin kan følge med og starte/stoppe pumpa for ham. Han har fått frigjort tid til å gjøre tilsyn og vedlikehold av andre deler av anlegget han er satt til å styre, og kan vie tid til planlegging og optimalisering istedet.

Automasjon er nyttig og bidragsgivende, ikke skummelt og truende. Med mindre man har jobben med å stå og skru av og på noe manuelt og det er hovedgrunnen til at du har jobb...

Jeg har jobbet med roboter i snart 15 år. Som er solgt i x antall titusener. Som såklart har redusert arbeid til de som jobbet der før. Noen har såklart fått seg nye jobber, det har også skapt nye jobber ift vedlikehold og x antall andre stillinger innenfor mange bransjer. Men det er naivt å tro at det ikke er folk som faller utenfor eller at det skaper mer arbeid enn det som faller i fra.
 

[Morromann]

Samtidig snakker regjeringen om å få flere ut i jobb, i et jobbmarked som egentlig ikke eksisterer. Skjønt man er jo verdensmestere i Norge å lage "jobber" som ikke tjener noen annen oppgave enn å fete opp staten og lage "statistikker" som viser "høy sysselsetting". Hvor bærekraftig det er er et annet spørsmål, og neppe noe vi har råd til inn i evigheten. Er vel egentlig billigere å ha folk på trygd enn "sysselsatt" i statlige bullshitjobber.

[leticia]

Morromann skrev (2 minutter siden):

Er vel egentlig billigere å ha folk på trygd enn "sysselsatt" i statlige bullshitjobber.

Sant. Hvis man tar utgangspunkt i at utbetaling av trygd gir en inntekt  på 300 - 400 tusen i året, mens en offentlig "sysselsatt" kan gi en inntekt på 600 - 700 i året. Så ser man hva som koster mest. (Den som tjener mest vil likevel bringe tilbake til staten en større andel av sin bruttoinntekt i skatt). 

Men da har man kanskje ikke tatt helt med i beregningen hva følelse av nytte kan gjøre med folks mentale og fysiske helse. Med tanke på at dem ikke vil belaste helsevesenet i samme grad. Muligens.

Hva som er fasiten er vanskelig å konkludere med. Vil det være den trygdede eller den offentlige "sysselsatte" som bruker mest av sine penger i Norge, norske varer og tjenester slik at de kommer tilbake til staten i form av skatter og avgifter? 

Jeg er enig med deg i tanken om at den offentlige sektoren er for stor. Men jeg syns likevel at vi ikke må undervurdere hva det kan bety for folks helse å ha noe å gå til, og å føle seg nyttige. Og der igjen hvordan dette kan bidra til penger spart i helsevesenet også 🙂

[Jobs]

Salvesen. skrev (50 minutter siden):

Formuesskatten er jo den eneste  tingen som sikrer litt inntekt jo mer en automatiserer da en kjøper og eier dyrt utstyr…

 

Da er det bedre og heve mva en formueskatten da den slår så galt ut for mange.

Endret 25. januar av Jobs

[Mag ne]

"Den mest skremmende spådommen Yampolskiy har, er at 99 prosent av jobber vil forsvinne i løpet av de neste fem årene."

99% liksom, ikke realistisk premiss for en artikkel/diskusjon.

 

De største bransjene i Norge, målt etter antall ansatte, er helse- og sosialtjenester, varehandel, bygg og anlegg, samt undervisning.
Helse- og sosialtjenester (størst antall ansatte): Omfatter sykehus, sykehjem, hjemmetjenester og barnehager, med over 600 000 ansatte. 6000 ansatte om 5 år?
Varehandel (inkl. reparasjon av motorvogner): En av de største private næringene med over 370 000 sysselsatte, inkludert dagligvarebransjen. 3000 ansatte om 5 år?
Bygg og anlegg: En betydelig arbeidsgiver med over 250 000 ansatte. 2000 ansatte om 5 år? 150 rørleggere om 5 år?
Undervisning: En stor del av offentlig sektor med over 200 000 ansatte. 2000 ansatte om 5 år? blir for dumt.

Endret 25. januar av Mag ne

[Subara]

Professoren bekymrer seg for at verdens regjeringer ikke er klare for den store KI-omstillingen som kommer.

Den mest skremmende spådommen Yampolskiy har, er at 99 prosent av jobber vil forsvinne i løpet av de neste fem årene.

Teknologioptimist?

Hvis man "tjener" mindre vil man ta bedre vare på det man har og ikke sløse. Så det er en positiv ting.

 

[Salvesen.]

Jobs skrev (8 minutter siden):

Da er det bedre og heve mva en formueskatten da den slår så galt ut for mange.

Ja om du leser posten ønsker jeg omlegging av hele skattesystemet… men peker bare på at pr i dag er formuesskatten en viktig faktor i dette problemet.

[Subara]

Morromann skrev (1 time siden):

Samtidig snakker regjeringen om å få flere ut i jobb, i et jobbmarked som egentlig ikke eksisterer. Skjønt man er jo verdensmestere i Norge å lage "jobber" som ikke tjener noen annen oppgave enn å fete opp staten og lage "statistikker" som viser "høy sysselsetting". Hvor bærekraftig det er er et annet spørsmål, og neppe noe vi har råd til inn i evigheten. Er vel egentlig billigere å ha folk på trygd enn "sysselsatt" i statlige bullshitjobber.

Det er det nok, men en viktig ting ved å jobbe er å tilhøre et fellesskap og følelsen av å være til nytte. Mange vil bli passive og deprimerte. Ved "bullshitjobb", er man fortsatt nyttig, men med en bismak avhengig av hvordan man opplever jobben sin. Jeg tenker at statlige jobber trengs fordi vi må ha styring og kontroll.

I såfall kan ikke lenger politikerne bruke arbeidslinjen som hovedbudskap. Ting vil bli snudd på hodet hvis utenforskap blir normalen. Man må tenke helt nytt om hva som er meningen med livet og bli flinkere til å sysselsette seg selv med hobbier og frivillig arbeid.

Håper ev. at vi da vil foretrekke å møtes fysisk, istedenfor å snakke via en skjerm.

Endret 25. januar av Subara

[Cascada81]

Ved å skattlegger roboter/maskiner vil man motvirke overgangen til et automatisert samfunn. Hvis alle land og myndigheter gjør det, kan det fungere, men det som vil skje i praksis, er at noen skattlegger disse i større grad enn andre, og man ender opp med økt grad av effektivisering og automatisering i økonomier som velger å ikke skattelegge roboter og maskiner og dårligere konkurransekraft der hvor roboter og maskiner skattelegges.

Hvis graden av automatisering blir så høy at det er det samme hvor produksjonmidlene står, vil man ende opp med et samfunn hvor de med laveste skatter på akkurat dette området, vinner terreng, og rå kapital og tilgang til teknologien blir det eneste som avgjør. I dag har Norge fordeler i forhold til kunnskap, arbeidskultur og ressurstilgang som gjør at vi kan konkurrere mot lavkostland på utvalgte områder.

[Salvesen.]

Cascada81 skrev (2 minutter siden):

Ved å skattlegger roboter/maskiner vil man motvirke overgangen til et automatisert samfunn. Hvis alle land og myndigheter gjør det, kan det fungere, men det som vil skje i praksis, er at noen skattlegger disse i større grad enn andre, og man ender opp med økt grad av effektivisering og automatisering i økonomier som velger å ikke skattelegge roboter og maskiner og dårligere konkurransekraft der hvor roboter og maskiner skattelegges.

Hvis graden av automatisering blir så høy at det er det samme hvor produksjonmidlene står, vil man ende opp med et samfunn hvor de med laveste skatter på akkurat dette området, vinner terreng, og rå kapital og tilgang til teknologien blir det eneste som avgjør. I dag har Norge fordeler i forhold til kunnskap, arbeidskultur og ressurstilgang som gjør at vi kan konkurrere mot lavkostland på utvalgte områder.

Ja, min kommentar omhandler ikke Norge men hele verden. Det er såklart ikke noe som er enkelt å forenes om men om en ikke gjør det og stadig flere jobber flyttes over til automasjon så sliter en med inntekter i fra arbeidere. Og muligens økt trygd evt større kostnader ift rus, hjemløshet osv.

[Camlon]

2 hours ago, Salvesen. said:

Det er på høytid å skattlegge roboter og automasjon. Om ikke går det galt med inntektene. 
 

jeg har snart jobbet med dette i 15 år, og sett utallige folk bli erstattet med automasjon. Er en heldig forsvinner de inn i ny jobb og skatter der men en andel av de havner nok på trygd om ikke verre og skatten faller bort. 

Ufattelig dårlig ide. Det som vil skje er ikke at automatisering stopper, men den vil stoppe i Norge eller EU (avhengig av hvem som gjennomfører denne skatten). Resten av verden vil da fortsette å automatisere og Norge vil faller lenger og lenger etter.

Det vil se ut som det går bra i noen år, men så blir norske bedrifter utkonkurrert og offentlig sektor blir en større og større del av økonomien. Tilslutt blir det budsjettkrise og vi ender opp med verken jobber, god velferd eller velstand.

Det som er viktigere å fordele velstanden vi får fra automatiseringen sånn at de som trenger penger har penger. Hvis vi beskytter jobbene for et mindretall av befolkningen og lar boligprisene fortsette videre opp så får vi en velstandselite som har råd til alt og masse unge voksne som har råd til ingenting.

Endret 25. januar av Camlon

[Salvesen.]

Camlon skrev (28 minutter siden):

Ufattelig dårlig ide. Det som vil skje er ikke at automatisering stopper, men den vil stoppe i Norge eller EU (avhengig av hvem som gjennomfører denne skatten). Resten av verden vil da fortsette å automatisere og Norge vil faller lenger og lenger etter.

En bedre ide er å få ned boligprisene  sånn at vi ikke får en velstandselite som har råd til alt og masse unge voksne som har råd til ingenting.

Jeg sa ikke Norge eller EU… faktisk har jeg eksplisitt sagt det i tråden