Kan jeg spores selv om jeg bruker VPN/Tor?

[Boing 4EVER]

arne22 skrev (3 minutter siden):

Det kommer jo litt an på hvordan man definerer "det mørke nettet". Hvis man definerer dette som "innhold som ikke ligger åpent på nett", så kan man jo bare abonere på VG sin nettutgave. Da betaler du en liten sum pluss at du logger inn slik at de oppnår sporingsdata for din nettaktivitet. Ønsker du å bli sporet gratis, av samme firma, så er det bare å opprette en brukerkonto hos finn.no Så kan man jo bruke VPN og tro at dette endrer på denne sporingen.

En annen definisjon av "det mørke nettet", det er vel den som følger ut i fra Store Norske Leksikon.

Det er vel så vidt vites ikke ulovlig å bruke TOR, det er vel mer et spørsmål om hva man bruker den til.

 

Joda, jeg vet forskjellen mellom The deep web og The dark web. Jeg vet også at TOR ikke er ulovlig å bruke. Det er mer spenningen som er forlokkende.

[arne22]

5 minutes ago, Boing_80 said:

Joda, jeg vet forskjellen mellom The deep web og The dark web. Jeg vet også at TOR ikke er ulovlig å bruke. Det er mer spenningen som er forlokkende.

Det som er enda mer spennende det er å se live hvordan hackere arbeider og å forsøke å avdekke hvem de er. Hvis man setter opp en webserver, med utstyr for å logge og monitore trafikken, så tar det ikke lange tiden før angrepen er i gang. Da har man live underholdning. Ved å lese loggen og bruke "verktøy" som Google Analytics, så kan man også se hvordan de besøkende legger i fra seg elektroniske spor. 

Endret 31. januar av arne22

[Boing 4EVER]

arne22 skrev (6 minutter siden):

Det som er enda mer spennende det er å se live hvordan hackere arbeider og å forsøke å avdekke hvem de er. Hvis man setter opp en webserver, med utstyr for å logge og monitore trafikken, så tar det ikke lange tiden før angrepen er i gang. Da har man live underholdning. Ved å lese loggen og bruke "verktøy" som Google Analytics, så kan man også se hvordan de besøkende legger i fra seg elektroniske spor. 

Her falt jeg av og ingenting av det du nevnte er noe jeg kan noe om. Får fortsette å se YouTube videoer og ikke noe mer enn det.

[arne22]

1 hour ago, Boing_80 said:

Her falt jeg av og ingenting av det du nevnte er noe jeg kan noe om. Får fortsette å se YouTube videoer og ikke noe mer enn det.

Hvis man vil se hvordan en server kjører, så går det an å starte med for eksempel XAMPP. Den gir grunnleggende serverfunsjonalitet til egen Windows PC, og den vil kunne brukes til utvikling av websider for lokalnettet. Pris kroner 0,- Men det bør jo ikke finnes noen hachere på eget lokalnett, så den siden av saken får man jo ikke sett på.

https://www.apachefriends.org/

Endret 31. januar av arne22

[Lena Revanscar]

6 hours ago, arne22 said:

Logging av data kan jo skje på forskejllige nivåer. Ett av dem er logging av trafikkdata hos ISP og i nettverket. I forhold logging av denne typen metadata, så kan det nok ha en viss effekt å bruke for eksempel VPN eller TOR. Men trafikkdata vil jo med en gang kunne avdekke hvem som bruker VPN og/eller TOR.

Når det gjelder den typen metadata som for eksempel av selskapet META (Facebook), Microsoft, Google, Apple og andre, så vil jo mesteparten av det som skjer av innsamling av data, skje som følge av brukerens aktiviteter på egen pc, eller mobiltelefon, og i forholdvis mindre grad på basis av nettverksdata.

Noen operativsystemer krever jo i dag pålogging av egen personlig brukerkonto for at man skal kunne bruke systemet. Det medfører at alle de data som rapporteres automatisk kan relateres til en enkelt person. Tilsvarende for Facebook. Ved at brukerens PC/Mobiltelefon rapporterer data fortløpende så kan META/Facebook (og de alle de andre) motta den informasjon som er nødvendig for å utarbeide individuellt tilpassede annonser.

All bruk av Internett er basert på at din egen PC/Mobiltelefon rapporterer data tilbake til Internett. TCP er laget slik. Det er en toveis protokoll, der kommunikasjonen ikke kan kjøre uten tilbakerapportering i fra egen PC/mobiltelefon. Hva som så kan følge med av "data og metadata" det vil jo avhenge litt av hva man har kjørende på egen PC/Mobiltelefon.

Det er nå utviklet en teknologi som heter "client side scanning". Denne teknologien gjør det teknisk mulig for systemleverandører å lese alle meldinger og andre ting som man ønsker å kryptere, før tingene blir kryptert. Det er også teknisk mulig å inkludere rutiner i operativsystemet som rapporterer data forløpende tilbake til systemleverandør.

Gjennom etablering av lokale AI systemer og funsjoner, så er det teknisk mulig å gjennomføre en detaljert overvåking og fortløpende rapportering rundt den enkelte bruker. Et system som Windows Recall er jo laget for å ta fortløpende skjemdump av alt som skjer på maskinen. Rent teknisk så er det jo også teknisk mulig å etablere rutiner for automatisk rapportering av disse dataene.

Så konlusjon: Nei, VPN, det medfører vel så godt som ingen grad av beskyttelse mot den type overvåkning som skjer på klient systemnivå. TOR kan vel til en viss grad beskyttelse, men ikke for eksempel mot at skjermbilder lagres fortløpende. Hvis man vil drive overvåkning så kan man jo først lese ut i fra nettverkstrafikken hvem som bruker VPN og TOR, og så kan man jo ta det der i fra.

Man kan nok forebygge noe av det som går på sporing, fortusatt at man har 100% kontroll på egen PC/datasystem, og man har en detaljert kunnskap om hvordan disse sporingssystemene fungerer. Men man kommer aldri utenom at egen PC/Mobiltelefon rapporterer noen grad av data tilbake til Internett, ettersom en slik toveistrafikk utgjør noe av den tekniske forutsetningen for at Internett skal fungere.

Hvis man bruker slike løsninger som VPN og TOR, så fungerer nok det bare som et lite "flagg" omkring hvem det kan være grunn til å se litt næremere på.

 

Den mest optimale løsninger er vel å kjøre et rent Live os, som f.eks. Tails? Ellers er vel Tor fremdeles ikke kvantesikret med f.eks. NTRU eller Kyber? Tor bruker fremdeles elliptisk kurve (selv om det ansees som sikkert ihvertfall 20 år til). Det overrasker meg da OpenVPN/SSH har allerede støtte for dette.

[arne22]

21 hours ago, Lena Revanscar said:

Den mest optimale løsninger er vel å kjøre et rent Live os, som f.eks. Tails? Ellers er vel Tor fremdeles ikke kvantesikret med f.eks. NTRU eller Kyber? Tor bruker fremdeles elliptisk kurve (selv om det ansees som sikkert ihvertfall 20 år til). Det overrasker meg da OpenVPN/SSH har allerede støtte for dette.

Problemstillingene ligger vel ofte ikke først og fremst i datatrafikken eller i kvalitetsnivået på krypteringen, men heller i endepunktene på klient og server siden. Hvis man bruker en VPN eller SSH server som er registrert på en selv, så hjelper det jo kanskje lite fra eller til med en god kryptering. Dvs, man kan jo ikke lese innholdet i datatrafikken, men metadata omkring hvilken kommuniasjon som har skjedd. Er man så koblet opp mot en ekstern server som man ikke kontrolerer selv, så sporingsdata kunne bli liggende der i klartekst.

[Lena Revanscar]

On 2/1/2026 at 8:40 AM, arne22 said:

Problemstillingene ligger vel ofte ikke først og fremst i datatrafikken eller i kvalitetsnivået på krypteringen, men heller i endepunktene på klient og server siden. Hvis man bruker en VPN eller SSH server som er registrert på en selv, så hjelper det jo kanskje lite fra eller til med en god kryptering. Dvs, man kan jo ikke lese innholdet i datatrafikken, men metadata omkring hvilken kommuniasjon som har skjedd. Er man så koblet opp mot en ekstern server som man ikke kontrolerer selv, så sporingsdata kunne bli liggende der i klartekst.

Enig der. Ja, og metadata er gull, ikke tilfeldig at WhatsApp er gratis.

[RalphLauren]

56 minutes ago, Lena Revanscar said:

Enig der. Ja, og metadata er gull, ikke tilfeldig at WhatsApp er gratis.

Det "hemmelige" lyttenett-verket til NSA baserer seg bl.a. på giftig hardware, dvs. Cisco-routere o.a. med udokumenterte funksjoner, som trigges av koder i reserverte felter.

Det utløser variabel turbulens og annet av pakke-omforminger som gjør at videre knutepunkts-routere kan spore data.

For TOR sin del så sies det å være et CIA-prosjekt, og det er for få hopp til at det gir anonymitet gitt at så mange knutepunkt er "eid". 

Antagelig fikk du med deg at dette lyttesystemet som har blitt utplassert for å spionere på all datatrafikk for Norge, liksom skulle respektere privatvernet og ikke rapportere emnefelt for eposter (som jo sendes i klartekst), men som tilfeldigvis gjorde det likevel, selv om det hadde blitt avslått...

 

[CorvusRaven]

Boing 4EVER skrev (På 15.1.2026 den 18.27):

Jeg er ingen ekspert i dette her, men har sett en god del videoer samt lest artikler. 

Nå har ikke du sagt det, men jeg bare nevner det. Du er ikke anonym på det mørket nettet selv om du bruker Tor. Ekspertene anbefaler flere lag med sikkerhet før man eventuelt begir seg ut på noe der. Det avhenger av hvem som drifter VPN-server, men du kan trolig ikke stole på noen. Tor skjuler deg bare når du er inne i programmet, men både inngangen og utgangen er trolig overvåket av hackere (?) og nasjonale etterretningsbyråer.

Jeg vet at mange bruker Tor til vanlig nettsurfing også og de ønsker rett og slett bare mer sikkerhet.

Tor er den beste mot sikkerhet personlighet, dme jobber fortsatt ikke for staten?
eller jobber dem for hackere?
Umulig vite hvem som eier TOR, men beste hittil hvis man skal være anonym.
VPN, man bør være en hacker hvis man skal være 100% anonym kunne data
Umulig være anonym hvis man ikke er en hacker.