Er pasifisme en farlig holdning?

[Iki]

Boing_80 skrev (17 minutter siden):

Jeg tror at dette er feberfantasier eller personer som har vokst opp med gullskje ig tror at livet er en lek. Det du forfekter er døden for nasjonalstaten.

Hvorfor mener du det er rett å tvinge en person, som ikke ønsker å kjempe, i døden, kun for at du selv skal få leve?

Hvorfor mener du at du er mer verdt enn denne personen?

Hvorfor mener du at andre skal tvinges til å dø for noe dem selv ikke tror på?

[Gjest Slettet-14hq8Y]

16 minutes ago, Abigor said:

Passchendaele 1. verdenskrig.

 

 

Er dette et slags poeng? Jeg leste Ernst Junger på videregående, og det er 30+ år siden. Har du noen gang tenkt tanken om at folk som ikke er pasifister er klar over lidelsene krig medfører? 

[Boing 4EVER]

Iki skrev (Akkurat nå):

Hvorfor mener du det er rett å tvinge en person, som ikke ønsker å kjempe, i døden, kun for at du selv skal få leve?

Hvorfor mener du at du er mer verdt enn denne personen?

Hvorfor mener du at andre skal tvinges til å dø for noe dem selv ikke tror på?

Det finnes noen lover og regler som vi alle må følge.

Hvorfor melder du deg ikke ut av samfunnet da? Hvorfor skal mine skattekroner gå til noen som av ideologiske grunner nå nærmest gir bort landet?

[Iki]

Boing_80 skrev (Akkurat nå):

Det finnes noen lover og regler som vi alle må følge.

Du svarer ikke på spørsmålet.

Hvorfor mener du at en annen person er mindre verdt enn deg?

[Gjest Slettet-14hq8Y]

7 minutes ago, Iki said:

Hvorfor mener du det er rett å tvinge en person, som ikke ønsker å kjempe, i døden, kun for at du selv skal få leve?

 

Er det så mye bedre å bli henrettet med hendene bundet bak på ryggen, da?

[Iki]

Slettet-14hq8Y skrev (Akkurat nå):

Er det så mye bedre å bli henrettet med hendene bundet bak på ryggen, da?

Nei. Hva har det med spørsmålet å gjøre?

[Boing 4EVER]

Iki skrev (6 minutter siden):

Du svarer ikke på spørsmålet.

Hvorfor mener du at en annen person er mindre verdt enn deg?

Jeg skriver fra mobil så det er ikke alltid lett å ha oversikten.

Men for å svare på spørsmålet ditt. Jeg mener ikke at noen er verdt mindre enn meg. Nettopp derfor vil jeg kjempe for den personen. Men det er noe som er enda større og viktigere enn deg og meg, og det er landet vårt.

Endret 16. januar av Boing_80

[Gjest Slettet-14hq8Y]

Just now, Iki said:

Nei. Hva har det med spørsmålet å gjøre?

Det har alt med spørsmålet å gjøre. Tror du at du kan bare stå med armene i kors og si at krig er noe som ikke angår deg, hvis Russland angriper Norge? Norge er et fellesskap. Fellesskapet kommer med enkelte kriterier for medlemskap. Du må betale skatt. Og du må bære våpen hvis situasjonen krever det. Vi har en plikt til å bevare det vi har, for fremtidige generasjoner. 

[Iki]

Boing_80 skrev (5 minutter siden):

Men det er noe som er enda større og viktigere enn deg og meg, og det er landet vårt.

Et land uten mennesker er ikke verdt noe.

Slettet-14hq8Y skrev (4 minutter siden):

Det har alt med spørsmålet å gjøre. Tror du at du kan bare stå med armene i kors og si at krig er noe som ikke angår deg, hvis Russland angriper Norge? Norge er et fellesskap. Fellesskapet kommer med enkelte kriterier for medlemskap. Du må betale skatt. Og du må bære våpen hvis situasjonen krever det. Vi har en plikt til å bevare det vi har, for fremtidige generasjoner. 

Nei. Du må ikke bære våpen.

[Gjest Slettet-14hq8Y]

2 minutes ago, Iki said:

 

Nei. Du må ikke bære våpen.

Riktig. Men det er det vernepliktsforvaltningen som bestemmer.

 

Quote

Et land uten mennesker er ikke verdt noe.

Et land uten mennesker er ikke et land. Det er ødemark. 

[Boing 4EVER]

Iki skrev (Akkurat nå):

Et land uten mennesker er ikke verdt noe.

Et okkupert land er heller ikke verdt noe. Ideene dine passer nok best i fantasien. I det virkelige livet er ting annerledes.

 

[Abigor]

23 minutes ago, Slettet-14hq8Y said:

Er dette et slags poeng? Jeg leste Ernst Junger på videregående, og det er 30+ år siden. Har du noen gang tenkt tanken om at folk som ikke er pasifister er klar over lidelsene krig medfører? 

 

Quote

I am the one, Orgasmatron, the outstretched grasping hand
My image is of agony, my servants rape the land
Obsequious and arrogant, clandestine and vain
Two thousand years of misery, of torture in my name
Hypocrisy made paramount, paranoia the law
My name is called religion, sadistic, sacred whore.

I twist the truth, I rule the world, my crown is called deceit
I am the emperor of lies, you grovel at my feet
I rob you and I slaughter you, your downfall is my gain
And still you play the sycophant and revel in you pain
And all my promises are lies, all my love is hate
I am the politician, and I decide your fate

I march before a martyred world, an army for the fight
I speak of great heroic days, of victory and might
I hold a banner drenched in blood, I urge you to be brave
I lead you to your destiny, I lead you to your grave
Your bones will build my palaces, your eyes will stud my crown
For I am Mars, the god of war, and I will cut you down.

Da er det bare å sende massene til slakt, ingen pasifister på slagmarken!

Det er et slags poeng ja.

Endret 16. januar av Abigor

[Gjest Slettet-14hq8Y]

Just now, Abigor said:

 

 

En kjedelig stråmann i en ellers viktig diskusjon. 

[Abigor]

Det er alt annet enn kjedelig. Om du synes Motorhead og Iron Maiden er kjedelig og stråmann sier det egentlig mest om deg. Synes du selv at du bidrar med så mye mer interessant da?

Endret 16. januar av Abigor

[Gjest Slettet-14hq8Y]

8 minutes ago, Abigor said:

Det er alt annet enn kjedelig. Om du synes Motorhead og Iron Maiden er kjedelig og stråmann sier det egentlig mest om deg. Synes du selv at du bidrar med så mye mer interessant da?

Skal alle argumentere med klipp og lim. Er YouTube videoer neste stopp?

[Abigor]

Noen ganger det på sin plass ja. Særlig når du argumenterer for å tvinge folk til å drepe?

[Fattiglus]

Boing_80 skrev (54 minutter siden):

Et okkupert land er heller ikke verdt noe.

Hva mener du med det?

Det har en verdi for de som okkuperte det? Verdien kan være ulik, mineralressurser, animalske, strategiske, eller bare maktsyke over å ha mere land.

[Boing 4EVER]

Fattiglus skrev (2 minutter siden):

Hva mener du med det?

Det har en verdi for de som okkuperte det? Verdien kan være ulik, mineralressurser, animalske, strategiske, eller bare maktsyke over å ha mere land.

Jeg mente metaforisk.

[skaftetryne32]

Slettet-14hq8Y skrev (1 time siden):

Ghandi mente at jødene skulle frivillig la seg drepe under 2.verdens krig. Det er tvilsomt.

Men ikke pasifistisk filosofi, dette må Ghandi stå for selv, dette blir litt som å si at alle ateister er kommunister fordi en ateist også sånn tilfeldigvis var kommunist.

 

Slettet-14hq8Y skrev (1 time siden):

Og alle som ikke har forakt for den type holdninger representerer et grumsete tankegods som skjuler seg bak hva som ved første øyekast er noble holdninger.

Hva har dette med pasifisme å gjøre? 

 

Slettet-14hq8Y skrev (1 time siden):

Du hadde folk som Jeremy Corbin

Som sier at han ikke er pasifist. 

 

Slettet-14hq8Y skrev (1 time siden):

Du mener, i fult alvor antar jeg, at Hitler kunne ha vært stoppet med fredlige midler?

Det er en stråmann, og du antar veldig feil. 

Slettet-14hq8Y skrev (1 time siden):

At konflikter kan løses fredelig er predikert på to parter som er villige til å velge en fredelig løsning. Det er sjeldent tilfelle. Og det er tankegang på elevrådsnivå. 

Det er ikke et sjeldent tilfelle, de aller fleste konflikter har vært løst ved hjelp av diplomati, ikke krig. 

[Fattiglus]

Er det å kalle seg pasifist i Skaninavia i bunn og grunn tullete?

Vi er den del av verden som er høyest på på demokrati og dermed fokus på at krig og vold alltid er siste nødløsning.

Vi ønsker ikke krig og gjør alt vi kan for å hindre krig. Så dette er ikke noe som helst spesielt ved å være pasifist. At vi har sendt folk for å krige, for å gi motstand, kan være en viss utfordring.

Det handler om viljen til å gjøre noe med makt når et annet land går til angrep med våpen og fysisk utstyr.

Er det en del elementer av likegyldighet i pasifisme?

Endret 16. januar av Fattiglus