Trump vil ha Grønland

[Mr.M]

Fibonacci skrev (33 minutter siden):

Som i ethvert voldelig forhold, er det best å gjøre det slutt. Bare synd vi har gjort oss dypt avhengige av de.

man er nesten nødt til å fortsette rævslikke Trump slik at han ikke tar helt av.

senest for et par dager siden foretok engelske og franske jagerfly bomberaid mot IS-bunkere i Syria, antageligvis for å blidgjøre Trump etter at 2-3 amerikanske soldater ble drept av IS der nede før jul, og å vise at "vest-alliansen" fortsatt gjelder. I hvilken grad Trump vil huske dette senere, eller i hele tatt er "takknemlig" er vel tvilsomt.

[Mykesider]

Fibonacci skrev (44 minutter siden):

Trump har helt rett i at Europa bør oppgradere forsvaret kraftig. Ikke bare for å forsvare oss mot Russland, men for å holde oss uavhengige fra og kunne forsvare oss mot USA. Snart er trusselen like stor fra både øst og vest.

Det triste er at europeere siden 2. verdenskrig har hatt et godt forhold til USA både økonomisk, kulturelt og militært. Vi som vokste opp på 80- og 90-tallet så på USA som en "kul storebror" som hadde mange tøffe greier som etter hvert kom hit. Teknologi, filmer, spill, mat, musikk osv. Derfor er det ekstra trist å se grådigheten og det moralske forfallet deres, særlig mot deres nærmeste allierte i Europa.

Som i ethvert voldelig forhold, er det best å gjøre det slutt. Bare synd vi har gjort oss dypt avhengige av de. Men vi kan starte allerede i dag ved å se etter alternativer til amerikanske produkter til hverdagslige ting og slutte å gi alle våre data (og penger) til amerikanske tech-bros.

Enkel sak er det som Finland gjør, setter gjerde til Russland, det bør egentlig hele NATO eller EU bidra med å finansiere! 

Norge er mer seigrumpa, de er treig oppfattelse, og forstår ikke hva dem driver på med. For å senke stemmen i fra øst og blokkere media som skriver om Russland masse tapt tid vil bli spart. Hvorfor snakke om Russland når vi ikke er interessert i dem. 

Se for deg et par lever sammen, og en part snakker om x en sin skremmende atferd da ut og dag inn. 

Det finnes volum knapp å senke alt som skjer i Russland, vi kan fokusere på Japan  som vi har et godt forhold til. 

Men media, særlig i Norge, trenger illustrasjon hvordan skrive nyheter, de er farlig mellomledd til krig. 

[Mbappe09]

Imaginacíon skrev (5 timer siden):

At Grønland skulle bli selvstendig nå, ville være en gavepakke til USA. En nasjon på 57000 mennesker ville ikke maktet å stå i mot presset. Grønlenderne selv er i mot å bli en del av USA, derfor virker det fornuftig å beholde dagens ordning, eventuelt knytte seg sterkere til Danmark. Og så får Grønland, Danmark og Europa stå i stormen.

Denne kommentatoren er på viddene.

https://www.vg.no/nyheter/i/JOodb4/trump-og-groenland-danmark-kan-miste-sin-status-som-arktisk-stat

Grønland MÅ ikke få selvstendighet fra Danmark. Det er en katastrofal tilnærming. 

[Rhabagatz]

2 minutes ago, Mbappe09 said:

Grønland MÅ ikke få selvstendighet fra Danmark. Det er en katastrofal tilnærming. 

Det ville spare Danmark og Europa for ydmykelsen, og vi kunne fortsette å leve i illusjonen om at USA er vår venn. Så det er en komfortabel løsning som har en bitter smak.

Men nei, jeg tar for gikk at Europa har brukt alle diplomatiske kanaler til å formidle at det ville medføre full stopp i forholdet til USA. Vi må forberede oss. 

[Mr.M]

Mbappe09 skrev (5 minutter siden):

Grønland MÅ ikke få selvstendighet fra Danmark. Det er en katastrofal tilnærming. 

Danmark har allerede gitt Grønland tillatelse å løsrive seg, hvis flertall i folkeavstemning ønsker det.

pr. nå, var det i følge meningsmåling ikke noe utbredt ønske så vidt jeg husker.

[Snylter]

USA stiller spørsmål ved hvilken rett Danmark har til Grønland.

Det er det forsåvidt gode grunner til, Danmark har jo faktisk stjålet Grønland fra Norge. Vi burde få tilbake Grønland.

[Simen1]

Sovna skrev (8 timer siden):

Det høres banalt ut, men er det ikke mulig at Putin og Trump har en felles strategi om deling av diverse områder rundt om i verden? Men banalt er det jo, de drittungene som vil gå over lik for å skaffe seg litt mer enn de andre. Her snakker vi om store drittunger, store ord og hinsides ambisjoner.

Molotov–Ribbentrop-pakten, også kalt Hitler–Stalin-pakten

Det er fullt mulig at historien gjentar seg med nye navn:

Stalin->Putin

Hitler->Trump

Polen->Europa

[Simen1]

Fibonacci skrev (40 minutter siden):

Burger King, McDonald's og Big Bite er ikke akkurat upopulære kjeder i Norge.

Hvor sunne de er, er et helt annet spørsmål.

Disse kjedene er en del av den amerikanske kulturelle-økonomiske imperialismen mot hele verden. Det har vært en svært vellykket operasjon der restauranter med lokale eiere og lokal kulturell mat mister markedsandeler til de amerikanske. Mange lar seg friste av lave priser og hurtige måltider, så mye at man ikke forstår hva vi mister av både eierskap, profitt som holdes i våre egne land og nasjonal matkultur. Hvor mange milliarder tappes ut av Europa på denne måten? Hvor mange milliarder tapt omsetning har Europeisk eide restauranter lidd?

[Pop]

Hvorfor stoppe ved Grønnland? Om grumpen har en greie for Danmark nå, så er vel Jylland også fristende? Lang kystlinje, bedre klima, flatt territorie gir enkel infrastrukturbygging. 

[Snylter]

3 minutes ago, Pop said:

Hvorfor stoppe ved Grønnland? Om grumpen har en greie for Danmark nå, så er vel Jylland også fristende? Lang kystlinje, bedre klima, flatt territorie gir enkel infrastrukturbygging. 

Jylland er jo flott for å bygge noen nye resorts...

[Smule8o]

53 minutes ago, Rhabagatz said:

 

Ellers må jeg igjen minne på at Taiwan faktisk er en del av Kina. Dette er det offisielle synet til så godt som alle verdens stater.

Så enkelt er det nok ikke. Så godt som ingen anser Taiwan som et uavhengig land, men det er også få som støtter Kinas krav om at Taiwan er en del av Kina.

 

[Pop]

Just now, Snylter said:

Jylland er jo flott for å bygge noen nye resorts...

Yess! Velg mellom Jylland og Gaza, alt etter hvilken temperatur man er ute etter. Ikke tenk på at det knaser litt ekstra når man nyter en rolig spasertur på strandpromenaden. Det er kun skjelettrester etter noen som ikke så de store potensielle økonomiske gevinstene som lå helt fremme i dagen. 

[Rhabagatz]

19 minutes ago, Smule8o said:

Så enkelt er det nok ikke. Så godt som ingen anser Taiwan som et uavhengig land, men det er også få som støtter Kinas krav om at Taiwan er en del av Kina.

 

Det er greit nok, og tema for en annen tråd.

Men poenget mitt var at det er en helt annen problemstilling enn de to andre tilfellene, fordi Kinas krav har folkerettslig substans, i motsetning til de rene territorielle, strategiske og folkerettsstridige kravene som Grønland og Ukraina strengt tatt er.  

[Simen1]

Pop skrev (18 minutter siden):

Hvorfor stoppe ved Grønnland? Om grumpen har en greie for Danmark nå, så er vel Jylland også fristende? Lang kystlinje, bedre klima, flatt territorie gir enkel infrastrukturbygging. 

Våren 2025 hadde JD Vance en "berømt" tale i München der det nærmest kokte av hat, hatretorikk og forsøk på splittelse blant annet ved å hevde at ytringsfriheten var truet i Europa. Så uttykte den amerikanske administrasjonens de facto kutt-minister, Elon Musk, støtte til det høyeradikale partiet AfD i Tyskland like før valget, og omtrent på samme tid viste sin hitlerhilsen, som ble gjentatt av Trumpisten Steve Bannon.

Poenget er at USAs administrasjon har et dypt hat ovenfor Europa, forsøker å så splittelser og forbereder retorikken for å rettferdiggjøre kommende angrep på Europa. Grønland er nok bare den første prøvesteinen for hva USA mener de har historisk rett på. Europa er nok allerede avtalt delt mellom Trump og Putin. Europas ledere ligger lavt i terrenget og har de siste årene bygget opp et mye sterkere og mer koordinert forsvar og blitt mer uavhengig av USA i forsyningslinjene. Dette arbeidet må fortsette med ennå større styrke.

[Fibonacci]

Jeg synest det er så smått utrolig at det ikke satses mye mer på forsvar i Norge. Noen hundre milliarder her og hundre milliarder der er peanøtter i forhold til hva en eventuell krig kommer til å koste oss. Ingen frykter Norge i dag, men det er mulig å vise at vi ikke lar oss ta. Polen har forstått dette.

[Pop]

10 minutes ago, Simen1 said:

Våren 2025 hadde JD Vance en "berømt" tale i München der det nærmest kokte av hat, hatretorikk og forsøk på splittelse blant annet ved å hevde at ytringsfriheten var truet i Europa. Så uttykte den amerikanske administrasjonens de facto kutt-minister, Elon Musk, støtte til det høyeradikale partiet AfD i Tyskland like før valget, og omtrent på samme tid viste sin hitlerhilsen, som ble gjentatt av Trumpisten Steve Bannon.

Poenget er at USAs administrasjon har et dypt hat ovenfor Europa, forsøker å så splittelser og forbereder retorikken for å rettferdiggjøre kommende angrep på Europa. Grønland er nok bare den første prøvesteinen for hva USA mener de har historisk rett på. Europa er nok allerede avtalt delt mellom Trump og Putin. Europas ledere ligger lavt i terrenget og har de siste årene bygget opp et mye sterkere og mer koordinert forsvar og blitt mer uavhengig av USA i forsyningslinjene. Dette arbeidet må fortsette med ennå større styrke.

Ja, det kan tenkes at USA går mot et halvdødt/kaldt partnerskap der USA formelt er i NATO for å beholde sine baser, men vil aktivt motarbeide europeiske interesser økonomisk og politisk. Europas eneste sjanse da for å beholde selvstendighet blir en rask marsj mot uavhengighet på alle felt: energi, teknologi, og forsvar. I hvert fall de kommende 3 årene er det ingen tillit til USA og mest sannsynlig aktiv motstand, spesielt om Grump-administrasjonen fortsetter som nå.

[Mykesider]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

Det ville spare Danmark og Europa for ydmykelsen, og vi kunne fortsette å leve i illusjonen om at USA er vår venn. Så det er en komfortabel løsning som har en bitter smak.

Men nei, jeg tar for gikk at Europa har brukt alle diplomatiske kanaler til å formidle at det ville medføre full stopp i forholdet til USA. Vi må forberede oss. 

Danmark har ikke visst interesse til Grønland. Sånn er det når dem som blir politikere og får makt kommer selv fra storby, de har ikke forståelse på distriktpolitikk. Akkurat det samme som vi får servert av grønn politikk. Når dem ikke har erfaring å bo i distrikter som skaper dem blest om stormannspolitikk som er ment for byer skal også være for alle i en hel nasjon. De lever det gode liv med to trikke stopp naboskap, og kan gå til departement med heis 11 etasjer opp, og 11 etasjer ned når dem skal hjem. 

[Neptun1]

nebrewfoz skrev (11 timer siden):

USA betaler ikke "for det meste av NATO". USA betaler for US Army, Navy, Air Force, Marine Corps, etc., og alt disse styrkene driver med. Andre NATO-nasjoner betaler for sine egne militære styrker. Det er ingen som "betaler for NATO"; de ulike NATO-landene bidrar til NATO med sine egne styrker.

Det er USA (- representert ved kongressmedlemmene -) som har vedtatt at USAs militære styrker skal være så store (dvs. dyre) som de er. Det er kongressen som vedtar dyre utviklings- og anskaffelses-programmer som kommer produsenter i de ulike delstatene til gode.

USAs militære styrker er på enkelte områder myye større enn de trenger å være (vis-a-vis Russland og Kina -), og det er vel ikke noe resten av NATO skal straffes for?

Dette er en absurd tilnærming som ikke har noe med virkeligheten å gjøre.
Venstresiden tror åpenbart at Trump er den første amerikanske presidenten som har påtalt Europas ansvarsløse nedrustning etter Sovjet-unionens oppløsning - samtidig som vi har lent oss på USA.

- Dette er så feil som det kan få blitt, det er faktisk sylfrekt å legge ned forsvaret og samtidig hevde USA er vår garantisk for sikkerhet. Skjønner godt at de er lei av europeiske land når vi ikke bruker tilstrekkelig med midler til å ha et troverdig mobiliteringsforsvar. (de langt fleste millitærleire i Norge er nedlagt)
Hvis man ikke skjønner at Norge og Europa hadde godt av et kraftig spark på leggen så har man ikke skjønt mye.

Dette har ingenting med absurde uttalelser fra Trump om Grønnland og Canada å gjøre.

Endret 6. januar av Neptun1

[Gjest Slettet-14hq8Y]

10 hours ago, Simen1 said:

Skaffe som i å kjøpe amerikanske og dytte lommene til Trump fulle av milliarder? Eller Russiske? Eller Franske, britiske? Eller skaffe som i å utvikle våre egne for et 3-4 sifret antall milliarder? Husk at det kreves kontroll over alle ledd i verdikjedene (ekstremt komplisert og dyrt), deriblant flere kjernekraftverk som er tunet for å produsere atomvåpen-gradert plutonium og høy-anrikingsanlegg for uran.

 

Atomvåpen er ikke så komplisert som du skal ha det til. Pakistan og Nord-Korea har atomvåpen, og svenskene hadde i praksis bygget sin egen atombombe på 60 tallet. Norge har også kunnskap etter mange tiår med atomforskning på atomreaktoren i Halden. Norden kunne fint ha bygget sine egne. Og pris er helt irrelevant i denne sammenhengen. 

[Imaginacíon]

23 minutes ago, Fibonacci said:

Jeg synest det er så smått utrolig at det ikke satses mye mer på forsvar i Norge. Noen hundre milliarder her og hundre milliarder der er peanøtter i forhold til hva en eventuell krig kommer til å koste oss. Ingen frykter Norge i dag, men det er mulig å vise at vi ikke lar oss ta. Polen har forstått dette.

Vi er et lite land. Vi er avhengig av avtaler med andre land.