Støre velger bort jøder på Krystallnatt markering

[Tussi]

Rhabagatz skrev (5 minutter siden):

Det var på høy tid. 

Å nekte jødene en egen stat er jo rasisme, da må det tilsvarende være gjeldene for palestinerne, om vi først skal ta det utgangspunktet. Så får det heller være at artikkelforfatteren først og fremst er opptatt av å latterliggjøre.

Ja jeg skjønner godt nå hvorfor de boikottet markeringen. Det er merkelig at ARS skal markere den uretten som skjedde da jødene ikke hadde en egen stat samtidig som de kaller alle som støtter en stat for jøder *og andre som bor der" for rasisme 

[Rhabagatz]

16 minutes ago, Tussi said:

Ja jeg skjønner godt nå hvorfor de boikottet markeringen. Det er merkelig at ARS skal markere den uretten som skjedde da jødene ikke hadde en egen stat samtidig som de kaller alle som støtter en stat for jøder *og andre som bor der" for rasisme 

Dette har ingenting å gjøre med rapporten du selv bragte på bane. Anbefalt lesing:

https://antirasistisk.no/wp-content/uploads/2025/10/ARS_RAPPORT_Digital.pdf

Antipalestinsk rasisme er en form for antiarabisk rasisme som forsøker å tie, ekskludere, usynliggjøre, stereotypisere, ærekrenke eller dehumanisere palestinere eller deres fortellinger. Antipalestinsk rasisme tar ulike former, blant annet: å fornekte Nakba og å rettferdiggjøre vold mot palestinere; å nekte å anerkjenne palestinere som et urfolk med en kollektiv identitet, tilhørighet og rettigheter i forhold til det okkuperte og historiske Palestina; å viske ut palestinernes menneskerettigheter og deres likeverd; å ekskludere — eller å presse andre til å ekskludere — palestinske perspektiver, palestinere og deres allierte; samt å ærekrenke palestinere og deres allierte med påstander som at de er iboende antisemittiske, en terrortrussel eller sympatisør av terror, eller at de står imot demokratiske verdier

 

Endret 22 timer siden av Rhabagatz

[Tussi]

Rhabagatz skrev (6 minutter siden):

Dette har ingenting å gjøre med rapporten du selv bragte på bane. Anbefalt lesing:

https://antirasistisk.no/wp-content/uploads/2025/10/ARS_RAPPORT_Digital.pdf

Antipalestinsk rasisme er en form for antiarabisk rasisme som forsøker å tie, ekskludere, usynliggjøre, stereotypisere, ærekrenke eller dehumanisere palestinere eller deres fortellinger. Antipalestinsk rasisme tar ulike former, blant annet: å fornekte Nakba og å rettferdiggjøre vold mot palestinere; å nekte å anerkjenne palestinere som et urfolk med en kollektiv identitet, tilhørighet og rettigheter i forhold til det okkuperte og historiske Palestina; å viske ut palestinernes menneskerettigheter og deres likeverd; å ekskludere — eller å presse andre til å ekskludere — palestinske perspektiver, palestinere og deres allierte; samt å ærekrenke palestinere og deres allierte med påstander som at de er iboende antisemittiske, en terrortrussel eller sympatisør av terror, eller at de står imot demokratiske verdier

 

Så er spørsmålet, er ARS imot antipalestinsk rasisme som du sier, eller imot Israels eksistens, som Ottosen sier...

[Rhabagatz]

1 minute ago, Tussi said:

Så er spørsmålet, er ARS imot antipalestinsk rasisme som du sier, eller imot Israels eksistens, som Ottosen sier...

Det Ottesen i grunn sier er at valget står mellom anti-palestinsk eller anti-jødisk rasisme. Og så forsøker han å latterliggjøre begrepet anti-palestinsk rasisme. 

Hadde han skrevet tilsvarende om anti-semittisme, hadde han med rette blitt stemplet som jødehater.

Palestinerne har akkurat samme rett på en egen stat som jødene.

[Tussi]

Rhabagatz skrev (3 minutter siden):

Det Ottesen i grunn sier er at valget står mellom anti-palestinsk eller anti-jødisk rasisme. Og så forsøker han å latterliggjøre begrepet anti-palestinsk rasisme. 

Hadde han skrevet tilsvarende om anti-semittisme, hadde han med rette blitt stemplet som jødehater.

Palestinerne har akkurat samme rett på en egen stat som jødene.

Men han benekter ikke retten til en palestinsk stat, han poengterer at jødene ER urbefolkning i området, og at man må benekte jøders rett til en egen stat hvis man ikke vil bli kalt rasist

[Rhabagatz]

3 minutes ago, Tussi said:

Men han benekter ikke retten til en palestinsk stat, han poengterer at jødene ER urbefolkning i området, og at man må benekte jøders rett til en egen stat hvis man ikke vil bli kalt rasist

Som sagt, i hans fremstilling må man enten være anti-semitt eller anti-palestinsk rasist. Han velger selv å være det siste.

Stråmannsargumentene hans er irrelevante når det gjelder hva andre mener.

 

[Tussi]

Rhabagatz skrev (Akkurat nå):

Som sagt, i hans fremstilling må man enten være anti-semitt eller anti-palestinsk rasist. Han velger selv å være det siste.

Stråmannsargumentene hans er irrelevante når det gjelder hva andre mener.

 

Jeg er helt uenig i din tolkning av det innlegget. Det er ikke antipalestinsk rasisme å mene jøder er urbefolkningen i palestina

[Rhabagatz]

4 minutes ago, Tussi said:

Jeg er helt uenig i din tolkning av det innlegget. Det er ikke antipalestinsk rasisme å mene jøder er urbefolkningen i palestina

Urfolk: Urfolk er en folkegruppe som har tilknytning til et geografisk område før dagens statsgrenser ble etablert, og som ofte har beholdt sosiale, kulturelle og politiske institusjoner til tross for kolonisering.

Urfolket i Palestina er etterkommerne av de muslimske, kristne og jødiske palestinerne som har bodd der etter korsfarerperioden. 

Jøder som kom som ledd i settler-prosjektet Israel er ikke urbefolkning. Det var distinkt forskjellige fra palestinske jøder.

 

 

Endret 21 timer siden av Rhabagatz

[Tussi]

Rhabagatz skrev (Akkurat nå):

Urfolk: Urfolk er en folkegruppe som har tilknytning til et geografisk område før dagens statsgrenser ble etablert, og som ofte har beholdt sosiale, kulturelle og politiske institusjoner til tross for kolonisering.

 

Urfolket i Palestina er etterkommerne av de muslimske, kristne og jødiske palestinerne som har bodd der etter korsfarerperioden. 

Jøder som kom som ledd i settler-prosjektet Israel er ikke urbefolkning. Det var distinkt forskjellige fra palestinske jøder.

Etterkommerne av fordrevne jøder regnes til urbefolkning slik jeg ser det. Man trenger ikke å hate palestinerne, eller mene de har mindre rettigheter basert på at man regner jøder som er etterkommere av de som ble og de som ble fordrevet som urbefolkning. Konvertitter er jo ikke urbefolkning da.

[Rhabagatz]

Just now, Tussi said:

Etterkommerne av fordrevne jøder regnes til urbefolkning slik jeg ser det.

De er ikke urbefolkning i folkerettslig forstand.

Ikke når fordrivelsen angivelig fant sted for 2000 år siden. 

[Tussi]

Rhabagatz skrev (Akkurat nå):

De er ikke urbefolkning i folkerettslig forstand.

Ikke når fordrivelsen angivelig fant sted for 2000 år siden. 

Da er jo mange palestinere heller ikke det Arafat f eks var jo egypter før han fant ut at han var palestiner

[Rhabagatz]

25 minutes ago, Tussi said:

Arafat f eks var jo egypter

Født i Egypt, men med palestinsk far. Men det spiller ingen rolle om Arafat var egypter eller palestiner.

Poenget er at jøder er like mye (eller mindre) urfolk i Israel som serberne er urfolk i Kosovo, russere er urfolk i Ukraina eller ungarere er urfolk i Sentral-Asia. At man kom fra et sted i historien, gjør en ikke til urfolk. Urfolket er de som aldri dro.

Endret 21 timer siden av Rhabagatz

[Ballalaika]

Tussi skrev (1 time siden):

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/antirasistisk-senter-nye-rasisme-begrep/o/5-95-2725175

Kjenner ikke så mye til Mosaiske trosenter. Godt mulig de fronter sionismen for mye, til det blir upassende for markering av november-progromen. 

Dog, ikke helt uforståelig at de ikke ønsker å samarbeide med noen som støtter etnisk rensing av ca halvparten av jøder fra det som uansett nå er deres hjemland.

Sitat

Aller verst er påstanden om at du bare slipper å bli stemplet som rasist hvis du går med på at hele Israel er okkupert av jøder.

 

[Tussi]

Rhabagatz skrev (6 minutter siden):

Født i Egypt, men med palestinsk far. Men det spiller ingen rolle om Arafat var egypter eller palestiner.

Poenget er at jøder er like mye (eller mindre) urfolk i Israel som serberne er urfolk i Kosovo, russere er urfolk i Ukraina eller ungarere er urfolk i Sentral-Asia. At man kom fra et sted i historien, gjør en ikke til urfolk. Urfolket er de som aldri dro.

Å da er det bare å fordrive et helt folk så er de ikke urfolk lengre?

Det er som om ARS forsøker å slette den jødiske tilhørigheten til omrdet. Det er flere andre som prøver på også. Det funker ikke 

[fredrik2]

14 minutes ago, Rhabagatz said:

Født i Egypt, men med palestinsk far. Men det spiller ingen rolle om Arafat var egypter eller palestiner.

Poenget er at jøder er like mye (eller mindre) urfolk i Israel som serberne er urfolk i Kosovo, russere er urfolk i Ukraina eller ungarere er urfolk i Sentral-Asia. At man kom fra et sted i historien, gjør en ikke til urfolk. Urfolket er de som aldri dro.

Beror vel faktiskt på vilken definition man bruker. 

Den som oftast brukes nu er vilka som bor i området når staten bildades. Vilket kan vara rätt nyligen och den överenstämmer inte alltid med vad folk flest associerar med urfolk. 

Med den definitionen borde jøder vara urfolk i rätt många av världens länder men kanske ikke i dagens Israel.

[Ballalaika]

Rhabagatz skrev (59 minutter siden):

Det Ottesen i grunn sier er at valget står mellom anti-palestinsk eller anti-jødisk rasisme. Og så forsøker han å latterliggjøre begrepet anti-palestinsk rasisme. 

Han skriver vel at jødene er urfolk i Palestina mens palestina-araberne ikke er det. Tilsvarende i andre retningen blir å hevde at palestinerne er et urfolk mens jødene ikke er det.

Rhabagatz skrev (47 minutter siden):

Urfolket i Palestina er etterkommerne av de muslimske, kristne og jødiske palestinerne som har bodd der etter korsfarerperioden. 

Jøder som kom som ledd i settler-prosjektet Israel er ikke urbefolkning

 

Rhabagatz skrev (1 time siden):

Hadde han skrevet tilsvarende om anti-semittisme, hadde han med rette blitt stemplet som jødehater

Just sayin'

[fredrik2]

8 minutes ago, Tussi said:

Å da er det bare å fordrive et helt folk så er de ikke urfolk lengre?

Hvis det görs innan staten bildas så stämmer det. 

Jøder borde föresten vara ett urfolk i Israel då många vel redan bodde der tidigare. Klart det handlar om majoriteten också. 

Om man skulle lage i palestinsk stat där Israel ligger nu så skulle Jødene definitivt bli ett urfolk i den staten. 

[Rhabagatz]

14 minutes ago, Tussi said:

Å da er det bare å fordrive et helt folk så er de ikke urfolk lengre?

Hele verden har vært gjenstand for folkevandringer opp gjennom historien. Disse ble i stor grad drevet av fordrivinger. Hvis vi går tilbake 2000 år, da er det mange urfolk rundt omkring som kan krevet landet sitt tilbake.

Jøder er et særtilfelle, ikke fordi de ble fordrevet eller fordi de er et urfolk, men fordi de ble forsøkt utryddet. Samtid er Israel en settlerstat og et resultat av kolonitiden.

[Tussi]

Rhabagatz skrev (7 minutter siden):

Hele verden har vært gjenstand for folkevandringer opp gjennom historien. Disse ble i stor grad drevet av fordrivinger. Hvis vi går tilbake 2000 år, da er det mange urfolk rundt omkring som kan krevet landet sitt tilbake.

Jøder er et særtilfelle, ikke fordi de ble fordrevet eller fordi de er et urfolk, men fordi de ble forsøkt utryddet. Samtid er Israel en settlerstat og et resultat av kolonitiden.

Du ser altså på selve Israel som en kolonistat? Det er sjokkerende

[Rhabagatz]

5 minutes ago, Tussi said:

Du ser altså på selve Israel som en kolonistat? Det er sjokkerende

Jeg skrev da "settlerstat og et resultat av kolonitiden". Hvis du synes det er sjokkerende, da har du problemer med historieforståelsen. At dette skal være kontroversielt forteller mye om den positive rasismen som jøder og Israel "lider" under i vesten.

Nå som jødene er der, og har vært der i 80 år, kan de nesten ikke kastes ut. 

Endret 20 timer siden av Rhabagatz