Trump 2025

[sjamanen]

skaftetryne32 skrev (8 minutter siden):

Så da får vi heller et samfunn preget av løgner fra en fremmed makt sin propaganda maskin? Nei takk til det også, det finnes en mellomting. 

Ja. Vi er nødt til å tviholde på et fullstendig åpent samfunn uten sensur og med et fritt internett hvor man i prinsippet kan få tilgang til hva som helst.

Jobben for å forhindre at den tilgjengelige informasjonen leder til at sønnen din blir nynazist ligger et helt annet sted, selvfølgelig ved å motarbeide propagandaen og dens virkninger. 

Men sensur, nei takk! 

I den grad dere mener dette, er dere perfekte eksempler på de mekanismer i samfunnet, hvor deltakere i liberale demokratier til slutt også omfavner livsfarlig autokratiske ideer bare de blir redde nok og de er omgitt av informasjon som de ikke takler. Dette er jo et velkjent fenomen, synd at dere ikke ser fella dere går i.

Endret 9 timer siden av sjamanen

[AtterEnBruker]

sjamanen skrev (25 minutter siden):

Ja. Vi er nødt til å tviholde på et fullstendig åpent samfunn uten sensur og med et fritt internett hvor man i prinsippet kan få tilgang til hva som helst.

Men vi har ikke et fritt internett. Et smalt fåtall i verden eier internett, og gir oss tilgang til en viss mengde informasjon for en månedtlig leie, så lenge de føler for det.

[skaftetryne32]

sjamanen skrev (53 minutter siden):

Men sensur, nei takk! 

Det er ikke sensur, det er bare forbud\regulering av spyware brukt av en fremmed makt, det er helt legitimt og har absolutt ingenting med sensur å gjøre.

[sjamanen]

AtterEnBruker skrev (26 minutter siden):

Men vi har ikke et fritt internett. Et smalt fåtall i verden eier internett, og gir oss tilgang til en viss mengde informasjon for en månedtlig leie, så lenge de føler for det.

Dette stemmer jo ikke. Jeg vil påstå at det er litt farlig hvis du går rundt og sprer sånn desinformasjon som det her?

Det er ingen som eier internett, det du antakeligvis mener er at det "i praksis" er slik fordi de store tech-selskapene dominerer så hardt og propagandaen er overalt - også fra vårt eget NRK (for de som tror at NRK er så innmari uskyldig)

Men, det finnes altså ingen "eier" som for eksempel kan gripe inn og stanse meg fra å poste hva jeg vil.
 

[sjamanen]

skaftetryne32 skrev (Akkurat nå):

Det er ikke sensur, det er bare forbud\regulering av spyware brukt av en fremmed makt, det er helt legitimt og har absolutt ingenting med sensur å gjøre.

Er det slik å forstå at det er hevet over enhver tvil at X nå utelukkende er spyware altså?

[skaftetryne32]

sjamanen skrev (Akkurat nå):

Er det slik å forstå at det er hevet over enhver tvil at X nå utelukkende er spyware altså?

At den er blitt satt opp til å opptre som en propaganda maskin for det ekstreme høyre er ganske åpenbart ja, det er langt på vei aktiv hybrid krigføring. 

[Snikpellik]

Trump-administrasjonen og USAs ytre høyre går ikke mot Europa på grunn av migrasjon eller ytringsfrihet.

De er sinte fordi Europa motbeviser verdensbildet deres.

Europa er beviset på at sivilisasjonen ikke trenger splittelse, men samarbeid for å overleve og skape gode samfunn for flest mulig av innbyggerne. Europa er det levende beviset på at denne oppkonstruerte kulturkrigen deres bare er tull.

Europa og EU begår nemlig dødssynden i MAGA-verdenen:

Vi viser at man kan ha;

• velferdsstater
• bedre demokrati
• mer pressefrihet og mediemangfold
• offentlig helsevesen
• arbeidstakerrettigheter
• reguleringer som kommer folk til gode
• sekularisme
• lojale allierte

….og fortsatt ha høyere forventet levealder, mer lykke, mer frihet, mindre kriminalitet og fattigdom, færre våpen, bedre skoler og mer stabile samfunn.

Dette setter den amerikanske ytre høyresiden og MAGA i forlegenhet.

Det avslører løgnen i kjernen av MAGA-ideologien: at sosialdemokrati og samarbeid på tvers av politiske ideologier og kultur betyr undergang.

Så de må produsere en myte om «sivilisasjonskollaps» for å forsvare det de tror er deres amerikanske eksepsjonalisme. En myte som sammenfaller med Kremls propagandafortelling om Europa og EU…

Endret 8 timer siden av Snikpellik

[Sovna]

halnes1 skrev (På 4.12.2025 den 18.35):

AP  regjeringen er den mest handlings lammende regjering noen sinne.
 

De repeterer nok situasjonen forut for 9 april 1940. Ta en beslutning om noe som helst? Nei. Trøtte og fyllesjuke hele gjengen..

[Sovna]

JK22 skrev (1 time siden):

Så de norske Teslasjåførene kan bli det tjueførste århundrets svar på NS. 

Ta med MDG på lasset. "Krig? Spiller ingen rolle, krigsskip får greie seg med vindmøller. Ikke en dråpe med olje her i gården.

[Tussi]

Snikpellik skrev (24 minutter siden):

Trump-administrasjonen og USAs ytre høyre går ikke mot Europa på grunn av migrasjon eller ytringsfrihet.

De er sinte fordi Europa motbeviser verdensbildet deres.

Europa er beviset på at sivilisasjonen ikke trenger splittelse, men samarbeid for å overleve og skape gode samfunn for flest mulig av innbyggerne. Europa er det levende beviset på at denne oppkonstruerte kulturkrigen deres bare er tull.

Europa og EU begår nemlig dødssynden i MAGA-verdenen:

Vi viser at man kan ha;

• velferdsstater
• bedre demokrati
• mer pressefrihet og mediemangfold
• offentlig helsevesen
• arbeidstakerrettigheter
• reguleringer som kommer folk til gode
• sekularisme
• lojale allierte

….og fortsatt ha høyere forventet levealder, mer lykke, mer frihet, mindre kriminalitet og fattigdom, færre våpen, bedre skoler og mer stabile samfunn.

Dette setter den amerikanske ytre høyresiden og MAGA i forlegenhet.

Det avslører løgnen i kjernen av MAGA-ideologien: at sosialdemokrati og samarbeid på tvers av politiske ideologier og kultur betyr undergang.

Så de må produsere en myte om «sivilisasjonskollaps» for å forsvare det de tror er deres amerikanske eksepsjonalisme. En myte som sammenfaller med Kremls propagandafortelling om Europa og EU…

Tror du skal ta Sverige ut av den ligningen der, de motbeviser ihvertfall ingenting ift kriminalitet ihvertfall

[sjamanen]

skaftetryne32 skrev (31 minutter siden):

At den er blitt satt opp til å opptre som en propaganda maskin for det ekstreme høyre er ganske åpenbart ja, det er langt på vei aktiv hybrid krigføring. 

Det synes ikke jeg er like åpenbart overhodet, og det er veldig langt fra å være et akseptert fakta det du beskriver der. Vi er veldig langt fra det. Sist jeg sjekket X var det masse legit folk der. 

Foreløpig er det å anse som et sosialt medium og ikke en propagandamaskin.

Foreløpig fremstår dette som nettopp det jeg skrev - borgere i ellers liberale samfunn som blir redde for åpenhet og deretter klamrer seg til trygg, god gammeldags sensur. Ingenting blir noe bedre av det.
Samme problemet med ruspolitikk, bare skyv det under teppet og lat som at det ikke er en problemstilling.
Eller middagssamtaler rundt det ganske land om garasjeporter mens gradestokken viser 12 grader i Desember "ikke noe å se her!". 

Vi må tåle det her, vi må tåle at tilgangen på denne informasjonen finnes, og så må vi jobbe sterkt forebyggende og utdannende slik at mennesker er robuste og kan ta bedre valg om hva de stoler på.

Vi må jobbe for et mer åpent og ærlig samfunn, et samfunn som ikke rømmer til autokratisk tankegang når ting blir vanskelig.

Endret 8 timer siden av sjamanen

[sjamanen]

Sovna skrev (4 minutter siden):

Ta med MDG på lasset. "Krig? Spiller ingen rolle, krigsskip får greie seg med vindmøller. Ikke en dråpe med olje her i gården.

Dette er det ingen i MDG som mener - så jeg foreslår at du tar løgnene dine et annet sted.

[Snikpellik]

Tussi skrev (12 minutter siden):

Tror du skal ta Sverige ut av den ligningen der, de motbeviser ihvertfall ingenting ift kriminalitet ihvertfall

Nei. Sverige har langt, langt, langt mindre kriminalitet enn USA.

[Tussi]

Snikpellik skrev (3 minutter siden):

Nei. Sverige har langt, langt, langt mindre kriminalitet enn USA.

Har du link til det?

[Snikpellik]

Tussi skrev (5 minutter siden):

Har du link til det?

https://www.nationmaster.com/country-info/stats/Crime/Crime-levels

Sverige har 28% lavere kriminalitetsrate enn USA.

Ser man på mord, vold, voldtekter (mørketall) og så videre er forskjellen enda større mellom landene.

Så joda, Sverige har problemer med kriminalitet, men man kan nesten ikke sammenligne det med USA en gang.

Endret 7 timer siden av Snikpellik

[Tussi]

Snikpellik skrev (6 minutter siden):

https://www.nationmaster.com/country-info/stats/Crime/Crime-levels

Sverige har 28% lavere kriminalitetsrate enn USA.

Ok.jeg kikka på tallene,  US har over 5 ganger så mange drap, kanskje Sverie har godt over dobbelt så mange voldtekter.

Men du har til syvende og sist rett

[skaftetryne32]

sjamanen skrev (20 minutter siden):

Foreløpig er det å anse som et sosialt medium og ikke en propagandamaskin.

Så fort de fjernet enhver form for fakta sjekking så sluttet det å være SOME, nå er det en propaganda maskin med en klar agenda. 

 

sjamanen skrev (23 minutter siden):

Foreløpig fremstår dette som nettopp det jeg skrev - borgere i ellers liberale samfunn som blir redde for åpenhet og deretter klamrer seg til trygg, god gammeldags sensur.

Beskyttelse mot en fremmed makt sin propaganda er ikke sensur samme hvor mye du gjentar det, hadde de spredd ubeleilige sannheter så hadde det vært sensur, men det er det ikke, det er løgner designet for å rive ned et samfunn, det er ikke sensur å gjøre noe med hybrid krigføring som målrettet prøver å ramme vårt land. 

 

sjamanen skrev (27 minutter siden):

Samme problemet med ruspolitikk, bare skyv det under teppet og lat som at det ikke er en problemstilling.

Det kan virkelig ikke sammenlignes, jeg ser ingen likheter her, problemet er at løgner dominerer ruspolitikken, og du vil la løgnene bare strømme fritt? 

[JK22]

Snikpellik skrev (24 minutter siden):

Trump-administrasjonen og USAs ytre høyre går ikke mot Europa på grunn av migrasjon eller ytringsfrihet.

De er sinte fordi Europa motbeviser verdensbildet deres.

Europa er beviset på at sivilisasjonen ikke trenger splittelse, men samarbeid for å overleve og skape gode samfunn for flest mulig av innbyggerne. Europa er det levende beviset på at denne oppkonstruerte kulturkrigen deres bare er tull.

Europa og EU begår nemlig dødssynden i MAGA-verdenen:

Vi viser at man kan ha;

• velferdsstater
• bedre demokrati
• mer pressefrihet og mediemangfold
• offentlig helsevesen
• arbeidstakerrettigheter
• reguleringer som kommer folk til gode
• sekularisme
• lojale allierte

….og fortsatt ha høyere forventet levealder, mer lykke, mer frihet, mindre kriminalitet og fattigdom, færre våpen, bedre skoler og mer stabile samfunn.

Dette setter den amerikanske ytre høyresiden og MAGA i forlegenhet.

Det avslører løgnen i kjernen av MAGA-ideologien: at sosialdemokrati og samarbeid på tvers av politiske ideologier og kultur betyr undergang.

Så de må produsere en myte om «sivilisasjonskollaps» for å forsvare det de tror er deres amerikanske eksepsjonalisme. En myte som sammenfaller med Kremls propagandafortelling om Europa og EU…

Slike destruktive motiver heldigvis ikke deles av flesteparten av det amerikanske folket som hadde fram til nylig trodd alt vil bli ved det vanlige omkring de transatlantiske båndene og USAs alliansebåndene med andre makter verden rundt, så disse hadde størst fokus på økonomi og domestiske emner. Men nå er det tydelig tegn på at amerikanerne har begynte å ante at Trump ikke fører en utenrikspolitikk i tråd med deres overbevisninger. Meningsmålingene alle leverte det samme; de akseptere ikke den pro-russiske vendingen, heller ikke ideen om å svikte sine allierte man tross alt er meget nært knyttet til, alle hvite med få unntak har historiskkulturelle bånd med Europa som ikke kan bare ignoreres. Selv den meste rasistiske hvite med nasjonalistiske holdninger kunne ikke frie seg fra hans bakgrunn som migrant fra et europeisk land. De har endog et europeisk språk som er nasjonalspråk i England, et europeisk land. Europeerne i et amerikansk perspektiv er ikke et folk man bare forlate til tross for alle uenigheter og krangler som mellom slektninger. 

Det er en meget sterk amerikansk fascinasjon for det europeiske, som ikke har minsket i det hele tatt i dag. Det har blitt latt merke til at amerikanerne, spesielt de yngre, har etter hvert begynte å studere det som finnes i andre land, spesielt gjennom sosiale medier som Youtube, TikTok for eksempel i hensikten om å nyttiggjøre dette i sitt egne land i brudd på de eksepsjonalistiske tradisjonene som etter hvert har blitt et høyrefenomen. Det kan være dette som fikk de ytterliggående republikanerne som hadde i tretti år mer og mer gjort seg "europeisk" omkring partidisiplin, partipolitikk, identitet, splittelse og inspirasjon - "de svenske tilstandene" studeres meget intenst i USA - til å innta en antieuropeisk kurs fordi de forstår at det som inspirere dem vil inspirere andre i motsatt retning. 

Det hersker ikke tvil om at den liberale innvandringspolitikken er et stort problem i Europa, selv om andelen innvandrere er liten, er det klart at urbanisering av integreringsfiendtlige innvandrere som stort sett er arabiskspråklige muslimer og muslimer under sterk islamistisk påvirkning, har fulgt til et voldsomt overfokus som er til stor hjelp for høyrepopulistene og MAGA i USA ved at det åpne opp for splittelse og forskjellbehandling. Ved å bli så sterkt konsentrert i byer som London har de uvillig bidratt meget sterkt til fremmedgjøringen som innfødte føler i deres egne land, slik at flere og flere nå stemte langt til høyre, og det er mange som mener dette måtte reverseres. Men det er fremmedkulturelle som det er størst problem med i monokulturelle land som rett og slett ikke har tradisjon for immigrasjon fra annet enn nærkulturelle land. 

USA har ikke det samme problemet som Europa. Hele Latin-Amerika er nærkulturelt - og landets karakter er som en immigrasjonsnasjon som består av migranter - de fleste amerikanerne har ikke aner mer enn 200 til 150 år tilbake - slik at MAGA deretter skape en falsk virkelighet ved å gjøre bruk av de underliggende rasistiske tendensene som det ikke har blitt tatt et oppgjør med. De misbruke erfaringene høstet i Europa for å fremme fremmedhat, rasistiske ytringer i det frie og skape angststemning i den hvite befolkningen som ikke klarte å fatte at deres rasisme blindet dem for det som egentlig foregår. Men nå ser vi at stemningen har snudd; flere og flere er oppriktig sint på ICE, Trump får mindre støtte, og mange har begynte å reagere på hans politikk i tillegg til økonomien som ikke har bedret seg, bare blitt verre. 

Nedstengningen hadde i det minst en meget positiv følge for demokratene; folkets respekt som så langt hadde vært sterkt fallende pga. Biden-rotet og ledelsesproblemene, har sluttet med å falle så snart de så at demokratene kan slåss, det var hvorfor demokratene gikk fra seier til seier i de siste uker, selv der de tapte var det mer nærseier fremfor nederlag. 

Og folk flest vil slåss for det de mener "slik skal det være". De vil ikke ha Trumps verden når de forstår hva slags verden det er. 

[AtterEnBruker]

sjamanen skrev (1 time siden):

Det er ingen som eier internett, det du antakeligvis mener er at det "i praksis" er slik fordi de store tech-selskapene dominerer så hardt og propagandaen er overalt - også fra vårt eget NRK (for de som tror at NRK er så innmari uskyldig)

Men, det finnes altså ingen "eier" som for eksempel kan gripe inn og stanse meg fra å poste hva jeg vil.

Vi trenger elektrisitet for internett. Og vi må betale for elektrisiteten. Har vi ikke råd til å betale for elektrisiteten, blir vi fratatt elektrisiteten og dermed tilgangen til internett. Og til og med når vi har råd til å betale for elektrisitet, er det selve tilgangen til internettet som må betales for til hvilken nettleverandør man måtte velge. De gir deg tilgang til internettet så lenge du kan gi dem penger for det.

Og så skjer det ting som at prisene for tilgangen øker, at noen selskaper blir kjøpt opp og fusjonert som resultat av et uregulert marked. Blant annet fordi altfor mange mennesker har en illusjon om at å gi mer makt til bedrifter for å gi mindre makt til staten, ekvivalerer "frihet for alle" (det gjør det ikke), og at stat og bedrifter alltid er to separate samfunnsenheter (det er de ikke. Ikke så mye som vi liker å tro). Og så har enda færre mennesker mer makt over din tilgang til internett.

Og det stemmer at ingen av disse eierne kan gripe inn og stanse deg fra å poste hva du vil.... så lenge "hva du vil" ikke skaper konflikter de anser som en trussel for deres makt og rikdom. Så lenge din ide av, og praksis av "frihet", samsvarer med opprettholdelse av deres status quo, så har du ingenting å bekymre deg for. Enn så lenge.

[sjamanen]

skaftetryne32 skrev (40 minutter siden):

Så fort de fjernet enhver form for fakta sjekking så sluttet det å være SOME, nå er det en propaganda maskin med en klar agenda. 

Faktasjekking er overhodet ikke et kriteria for å være et sosialt medium. Hvor i all verden har du det fra?

skaftetryne32 skrev (40 minutter siden):

Beskyttelse mot en fremmed makt sin propaganda er ikke sensur samme hvor mye du gjentar det, hadde de spredd ubeleilige sannheter så hadde det vært sensur, men det er det ikke, det er løgner designet for å rive ned et samfunn, det er ikke sensur å gjøre noe med hybrid krigføring som målrettet prøver å ramme vårt land. 

Hvilken makt? USA? Russland? 

Hvem er det som sprer disse løgnene, plattformen eller de som sprer det?

Skal vi forby russiske demonstrasjoner foran stortinget også?

skaftetryne32 skrev (40 minutter siden):

Det kan virkelig ikke sammenlignes, jeg ser ingen likheter her, problemet er at løgner dominerer ruspolitikken, og du vil la løgnene bare strømme fritt? 

Jeg vil at det aller aller meste skal strømme fritt og at vi skal jobbe mot et så åpent samfunn som mulig, med en langt mer omfattende plan for hvordan det skal håndteres. Dette gjelder på alle områder i samfunnet og derfor sammenlignet jeg dette med ruspolitikk, som lider av samme form for berøringsangst i redsel for hvilke troll som kommer frem hvis vi tillater det.

Jeg er sterk motstander av den gamle tankegangen hvor ting man er redd for skyves under teppet og kommer tilbake som et monster av et problem noen år senere. 

X er per dags dato muligens invadert av propagandabots, men det er en 100% åpen og fri plattform og dersom "den ene siden" av politikken tar over mesteparten av innholdet så er det i mitt og ditt tilfelle ikke verre enn å holde seg unna. Det er ingen som hindrer noen i å "kjempe imot" - plattformen er åpen for alle. Den "andre siden" står fritt til å komme med sin propaganda.

Forøvrig er det ikke sikkert at det å la de ekstreme stemmene få rase fra seg, er negativt. Det kan åpne for en rekke positive ringvirkninger, blant annet får man tilgang til hvordan de tenker og hvordan dere faktisk opererer - noen ganger er det kanskje greit å slippe ut trollene, så får man hvertfall sett hva det er man har med å gjøre.

Hvorfor ikke la det spille seg ut, X som plattform vil før eller siden miste sin relevans hvis den ikke er noenlunde balansert. Det er ingen som gidder å høre på nasjonalistisk propaganda for evig. Jeg mener det til en viss grad er selvregulerende.