Krigen mellom Israel/USA og Iran

[leifeinar]

israel er igang med terrorbombing i kjent stil.

https://www.dagbladet.no/studio/80616-angrepet-mot-iran/11256266-iran-usa-og-israel-bomber-sykehus-og-boligområder 

[Mag ne]

Krigen setter fart på overgang til "moderne" våpen. Iran vil være tjent med 100% overgang til droner, missiler, miner, små båter etc.

Ingen jagerfly, ingen store krigsskip, ingen store baser. Disse er dyre å skaffe, dyre å drive og passe på, enkle å ødelegge for en fiende som Israel med innleide USA.

Tenk antall og økonomi. Ett eneste skudd med THAAD missil koster 12,6 mill USD (2017). På 12 dager i 2025 brukte de 150 skudd fra ett system til å forsvare Israel. Hvor mange de har brukt nå er ikke kjent, men de har trolig færre enn 200 igjen. U.S. Begins Withdrawing THAAD Missile Defence Systems From South Korea to Replenish Losses in War with Iran

Trump blir snart nødt til å erklære full seier og tilbaketrekning. Trolig uten at noen får vite hva som var planen eller målet, men at det har vært 100% suksess, eventuelt mer enn 100%.

[Simen1]

obygda skrev (10 timer siden):

Målet var kjent som en skole i 10 år.

Boing 4EVER skrev (9 timer siden):

Jeg mener at USA kjører samme strategi som Israel gjorde med palestinske barn; de dreper den kommende generasjonen.

Her går dere ennå en gang alt for langt i å antyde at barn var et bevisst og villet mål. Det er kun spekulasjoner - svært giftige spekulasjoner for å helle bensin på bålet. Det er nettopp sånne påstander dere ødelegger deres egen troverdighet på.

Saken er under etterforskning fra flere hold. La de gjøre jobben sin uten å misbruke saken til å kaste bensin på bålet med kruttsterke beskyldninger som ikke dere ikke har noen bevis for.

 

[:utakt]

Hvis den skolen ble truffet med hensikt, så ville vi sett flere slike eksempler? 

Jeg har ingen tro på at det var med hensikt. Det var sannsynligvis en grov tabbe som følge av gamle data. Men krig går alltid utover sivile. Selv der man treffer målet som tenkt, så raseres jo ofte flere bygninger i nærheten som følge av smellen. Å bombe i en by er nødt til å gå utover mer enn hva man ideelt sett ønsker, det er ikke mulig å unngå.

leifeinar skrev (23 minutter siden):

israel er igang med terrorbombing i kjent stil.

https://www.dagbladet.no/studio/80616-angrepet-mot-iran/11256266-iran-usa-og-israel-bomber-sykehus-og-boligområder 

😔

Endret 12. mars av :utakt

[Simen1]

Cascada81 skrev (9 timer siden):

Det er besluttet å slippe 400 millioner fat med olje ut i markedet. Jeg sitter med en magefølelse av at det er litt som å tisse i buksen for å holde seg varm, eller? På dagens nivåer for pris/bruk av råolje, og med kapasiteten som går gjennom øst-vest-linjen i Saudi-Arabia er man fortsatt noe sånn som 7-9 millioner fat short sett opp mot markedsbehov, og å bruke av oljereservene endrer man heller ikke noen av de faktiske realitetene slik de står nå.

Enkel matematikk tilsier at det dekker underskuddet i noe sånn som 6 uker. På den annen side, drar det seg mer ut enn det, hadde dette vært olje som kunne holdt prisen på 130 dollar fatet i stedet for 160.

"Alle" ekspertene virker så sikker på at Hormuzstredet vil bli åpnet i løpet av toppen tre-fire ukers tid.

Ja, det er en måte å pisse i buksa på for å holde varmen, men hvor lenge varmen holder kommer an på oljeprisen. For forbruket er ikke konstant, det avhenger av prisen og priselastisiteten. Ved 60 dollar fatet så holder 400 millioner fat bare i 20 dager, men ved en høyere pris vil det holde lengre. Jeg vil anslå en oljepris mellom 80 og 120 dollar fatet og at de 400M fatene holder i 40 dager ved 80 dollar eller 60 dager ved 120 dollar.

Det viktige med slippet er å kjøpe markedene, kunder og produsenter, tid til å endre sine planer, sitt forbruk og produksjon. For etter at de 400M er brukt opp må markedet tilpasse seg et lavere nivå av tilgang på olje. Det vil komme som et krysningspunkt mellom økt produksjon andre steder og redusert forbruk. La meg kjapt anslå at produsenter verden over klarer å øke produksjonen med 10M fat per dag og forbrukere klarer å senke forbruket med 10M fat per dag. Det fører til en ny permanent balanse mellom produksjon og forbruk. To ting med en sånn ny balanse er 1. prisen vil bli høyere enn før, min gjetning er 80-120 dollar fatet. og 2. omstillingen vil ta tid. Kanskje en måned eller to. Det er i omstillingsperioden disse 400M dekker gapet. Etter perioden er gapet lukket og balansen gjenopprettet.

[Boing 4EVER]

Rhabagatz skrev (2 timer siden):

Problemet til Trump er at det ikke er han alene som bestemmer når krigen er slutt. Han må ha meg seg Iran. 

Jeg tror at det er her han har forregnet seg, han tok for gitt at Iran ville forhandle. I stedet har de gått all out, og ser ikke ut til å ville inngå noen avtaler som begrenser deres missilprogram eller sivile atomprogram. De vil i grunn tilbake til avtalen som var før 2018.

Eneste løsning for Trump kan være å inngå en slik avtale, og så juge om den.

Iran har sett seg lei av bli angrepet i tide og utide. Nå vil de vise USA og Israel at de ikke lenger kan køddes med. Samtidig ønsker de å vise verden alvoret i situasjonen og fører krig på en helt annen måte enn det vi ofte forbinder med tradisjonell krigsføring. Trump derimot bet på agnet lagt ut av Netanyahu om at denne krigen ville være veldig kort. Jeg blir perpleks fordi krigens 101 er at man bør kjenne motparten. Trodde Trump virkelig at iranerne som overgår selv USA når det kommer til patriotisme ville revolusjonere mot styresmaktene etter angrep utenfra? Og det i den hellige måneden ramadan i tillegg? Det var det Trump trodde at de skulle gi en liten dytt og resten ville løse av seg selv. Igjen, iranere ser på seg selv om religiøse i andre rekke. I første rekke står lojaliteten til staten Iran. Noen som husker "THIS IS SPARTA!!"? Ja, akkurat på samme vis. Dette samlet folket og det er den motstanden Trump og Netanyahu er vitne til nå.

Jeg synes synd på de som kjøpte argumentet om at krigen var for å demokratisere Iran. Det er en grunn til at denne meme eksisterer:

 

Eva Joly og Nina Witoszeck har skrevet en flott bok som heter "Det blåøyde riket" som er beskrevet som følger:

"Sosial tillit er nøkkelen til, ja selve suksessformelen for, velfungerende og harmoniske samfunn som det det norske, hevder både forskere og politikere. Men kan det bli for mye tillit i et samfunn? Kan tilliten gjøre oss sløve og naive? Legger nordmenns store, nesten grenseløse tillit til myndigheter og statlige institusjoner veien åpen for korrupsjon, maktmisbruk og nasjonale sikkerhetstrusler – og for at vi nordmenn i for stor grad tolererer inkompetanse?

Ja, hevder Nina Witoszek og Eva Joly, som i denne boka tar for seg det de kaller norske tillitspatologier. Forfatterne viser hvordan den norske tilliten har slått tilbake på oss selv, og har blitt misbrukt av blant andre norske fredsmeglere, skatteadvokater, næringslivsledere, politikere og det statlige oljeselskapet Equinor.

De anerkjenner at tillit er et viktig samfunnsgode. Men den må ledsages av sunn fornuft."
https://www.adlibris.com/nb/bok/det-blaoyde-riket-9788202848965

Boken anbefales sterkt i denne tiden der AI og propaganda florerer vilt side om side. Her i Norge bør folk være opptatt av Oslo-avtalen som virker som et eneste stort skuespill med masse penger involvert. Terje Rød-Larsen og kona har drevet med mye snusk.

Endret 12. mars av Boing 4EVER

[Imaginacíon]

13 minutes ago, Simen1 said:

Her går dere ennå en gang alt for langt i å antyde at barn var et bevisst og villet mål. Det er kun spekulasjoner - svært giftige spekulasjoner for å helle bensin på bålet. Det er nettopp sånne påstander dere ødelegger deres egen troverdighet på.

Saken er under etterforskning fra flere hold. La de gjøre jobben sin uten å misbruke saken til å kaste bensin på bålet med kruttsterke beskyldninger som ikke dere ikke har noen bevis for.

 

Hvem er det som gransker og er de uavhengige? IDF gransket som kjent seg selv en rekke ganger under Gaza-krigen.

[Boing 4EVER]

I løpet av trådens 288 sider er følgende fenomener å observere:

- ordet krigsetikk er blitt aktuelt og de som bruker ordet gjør det i forhold til Irans krigføring. Det har vært helt fraværende i trådene om Israels folkemord av palestinerne. Eller kidnappingen av Maduro (ikke direkte en krigshandling, men internasjonale spilleregler er brutt med glans).

- ordet sannhetssøken er blitt aktuelt i denne tråden. Også dette ordet har vært fraværende i alle andre tråder om Israel og Palestina. Det etterlyses valide og pålitelige kilder, men denne tråden har i 99% av tilfellene nettopp hatt pålitelige kilder. Men pålitelige kilder er trolig de som demoniserer Iran og muslimer og gir betydelig støtte til USA og Israel. Altså status quo opprettholdes ved at narrativet den vestlige verden er komfortabel med blir fremhevet.

- å være uenig med det rådende narrativet om angrepsmål etc. blir latterliggjort. Å være skeptisk er nesten ikke lov kan det virke som, og man blir nærmest bedt om redegjørelse. Det er vel det enkelte medlem på forumet som bestemmer hvor mye en vil gå inn på ting? 

Men igjen, krigsetikk er moteordet nå + antisemittisme som aldri går av moten.

Endret 12. mars av Boing 4EVER

[Snikpellik]

IEA sier i sin mars-rapport at krigen i Midtøsten har ført til det største avbruddet i det globale oljemarkedet i historien.

Oil Market Report - March 2026
The war in the Middle East is creating the largest supply disruption in the history of the global oil market.
https://www.iea.org/reports/oil-market-report-march-2026

Endret 12. mars av Snikpellik

[Snikpellik]

Zelensky:

We wanted to sign a big drone production deal with the United States, but we needed the approval from the White House. It was about different kinds of drones and air defense. They operate as one system and can defend against hundreds or thousands of Iranian “shaheds“ and missiles.

We didn't have the opportunity to sign this document yet. I hope that maybe American friends will be closer to this decision now, especially after such challenges as we see in the Middle East.

Endret 12. mars av Snikpellik

[DA62]

56 minutes ago, Rhabagatz said:

Jo, det var jo noe slikt jeg tenkte på når jeg skrev at han kan juge om det.

Det er klart, å bli kastet ut/forlate basene i gulfen, la Israel i stikken, la Iran kontrollere Hormuz og fortsette atomprogrammet kan frames som en seier. Men det er bare en liten del av hans kjerne som vi være enige. Han vil fremstå som en inkompetent klovn og taper. Og det tåler han ikke.

 

 

For Maga kjernen går nok det fint.

Mange av de vil jo ikke ha noen krig uansett.

[Fazam]

Simen1 skrev (35 minutter siden):

Her går dere ennå en gang alt for langt i å antyde at barn var et bevisst og villet mål. Det er kun spekulasjoner - svært giftige spekulasjoner for å helle bensin på bålet. Det er nettopp sånne påstander dere ødelegger deres egen troverdighet på.

Saken er under etterforskning fra flere hold. La de gjøre jobben sin uten å misbruke saken til å kaste bensin på bålet med kruttsterke beskyldninger som ikke dere ikke har noen bevis for.

 

Hvor mange saker er det Israel har "etterforsket"?

Tror du virkelig at denne amerikanske administrasjonen er villig til å innrømme noe som helst?

[Simen1]

Imaginacíon skrev (15 minutter siden):

Hvem er det som gransker og er de uavhengige? IDF gransket som kjent seg selv en rekke ganger under Gaza-krigen.

Både USA og Iran har sagt de etterforsker det. Sikkert flere også, men jeg tror det bare er USA som faktisk har tilgang til (gradert) info om beslutningsprosessen. Det er selvsagt risiko for at ubehagelige fakta forblir hemmeligstemplet og at offentligheten får servert løgner. Men uansett utfall så kan det finnes detaljer i den rapporten som ingen andre etterforskningsorganer har tilgang til. Jeg vil si troverdigheten avhenger av hvor mye skyld USA tar på seg og detaljerer. Jo mer skyld de påtar seg, desto høyere er troverdigheten.

Trump er en drittsekk som ikke innrømmer noe så ikke ha for høye forhåpninger fra han personlig. Eller Hegseth for den del. Jo lengre ned i systemet rapporten kommer fra, desto høyere er troverdigheten. Hvis de som skriver rapporten får sparken øker troverdigheten ennå mer.

[Fazam]

Snikpellik skrev (18 minutter siden):

Zelensky:

We didn't have the opportunity to sign this document yet. I hope that maybe American friends will be closer to this decision now, especially after such challenges as we see in the Middle East.

Did you ever say thank you once?

[Reg2000]

1 hour ago, Snikpellik said:

Det er mange mulige forklaringer på hvordan feilen skjedde, så det er for tidlig å konkludere om noe i løpet av prosessen er gjort med viten og vilje. Trolig ikke, vil jeg si. Men det er åpenbart gjort feil, sannsynligvis i flere ledd. Feil skjer, også i krig, og denne gangen førte feil til at det ble gjort en krigsforbytelse.

At Trump hverken har etikk eller moral og oppfører seg som han gjør overrasker vel ingen, og få forventer at han kommer til å by på noen unnskyldning. Vi ser derimot at flere amerikanske kongress-representanter allerede har gjort dette, og så får vi se hva Forsvarsdepartementet eventuelt gjør når etterforskningen er ferdig.

Feilen er vel at noen tror det går an å bombe med kirurgisk presisjon. Det blir alltid store sivile tap.

I tillegg er jo Israel kjent for sin terrorbombing der de går etter sivile mål. 

[Fazam]

leifeinar skrev (58 minutter siden):

israel er igang med terrorbombing i kjent stil.

https://www.dagbladet.no/studio/80616-angrepet-mot-iran/11256266-iran-usa-og-israel-bomber-sykehus-og-boligområder 

- Folk ligger fortsatt fanget under bygninger som har rast sammen. Mange av dem er sivile i vanlige nabolag

Kjente toner fra "verdens moralske hær". 

[Simen1]

Snikpellik skrev (27 minutter siden):

Zelensky:

We wanted to sign a big drone production deal with the United States, but we needed the approval from the White House. It was about different kinds of drones and air defense. They operate as one system and can defend against hundreds or thousands of Iranian “shaheds“ and missiles.

We didn't have the opportunity to sign this document yet. I hope that maybe American friends will be closer to this decision now, especially after such challenges as we see in the Middle East.

En ting er at Trump kan bli presset av amerikanerne til å takke ja til forsvar av deres interesser i MØ.

En annen ting er at en muligens mer fruktbar strategi er om Zelensky danner gode vennskapsbånd med Bin Salman. Han tror jeg har kjøpt seg stor innflytelse og respekt hos Trump. Hvis Salman begynner å presse Trump i motsatt retning enn Putin så vil Trump havne i en loyalitets-spagat.

Hvem har gitt Trump et gullforgylt gigantisk jetfly? Jeg bare spør..  

Poenget er at vi ser en ny verdensorden danne seg. Der Russland taper allierte i fleng, så sanker Ukraina allierte i fleng, nå i MØ. Med unntak av Iran da. Iran vil nok komme temmelig svekket ut av dette så det er resten av MØ som vil stå for makt og de viktige alliansene man bør holde seg inne med. Russland blir mer og mer isolert.

Endret 12. mars av Simen1

[RookieNO]

Boing 4EVER skrev (37 minutter siden):

I løpet av trådens 288 sider er følgende fenomener å observere:

- ordet krigsetikk er blitt aktuelt og de som bruker ordet gjør det i forhold til Irans krigføring. Det har vært helt fraværende i trådene om Israels folkemord av palestinerne. Eller kidnappingen av Maduro (ikke direkte en krigshandling, men internasjonale spilleregler er brutt med glans).

- ordet sannhetssøken er blitt aktuelt i denne tråden. Også dette ordet har vært fraværende i alle andre tråder om Israel og Palestina. Det etterlyses valide og pålitelige kilder, men denne tråden har i 99% av tilfellene nettopp hatt pålitelige kilder. Men pålitelige kilder er trolig de som demoniserer Iran og muslimer og gir betydelig støtte til USA og Israel. Altså status quo opprettholdes ved at narrativet den vestlige verden er komfortabel med blir fremhevet.

- å være uenig med det rådende narrativet om angrepsmål etc. blir latterliggjort. Å være skeptisk er nesten ikke lov kan det virke som, og man blir nærmest bedt om redegjørelse. Det er vel det enkelte medlem på forumet som bestemmer hvor mye en vil gå inn på ting?

Men igjen, krigsetikk er moteordet nå + antisemittisme som aldri går av moten.

Du gnåler i vei på "krigsetikken" din... Har du ikke lest en eneste side av den tråden her inne som handler om russlands angrep på Ukraina? I den tråden er det massiv kritikk av måten krigføringen gjøres på. Hvorfor du har hengt deg opp i krigsetikk akkurat her, dette fremstår uforståelig...

Så til skolen som er ødelagt. Saken skal selvfølgelig etterforskes og avklares, men at den får så mye fokus som den gjør akkurat nå er også helt uforståelig! Selvfølgelig helt forkastelig at barn og uskyldige blir rammet, men dette er ikke en unik enkeltstående hendelse som ikke skjer i krig! Forskjellen er faktisk at den blir etterforsket og får konsekvenser, noe som ikke hadde skjedd i en del av de andre konfliktene rundt om i verden...

Videre så begynner det å bli rimelig kjedelig å følge denne tråden, siden den spammes ned fra 2 åpenbare regimetro tilhengere, samt et par kontrære rævdiltere. Det er viktig at disse ikke får overta narrativet fullstendig, det er uninteressant for oppegående debattanter å sitte og diskutere med noen som er totalt fastlåst i sin perfeksjon!

Endret 12. mars av RookieNO

[Fazam]

RookieNO skrev (4 minutter siden):

Forskjellen er faktisk at den blir etterforsket og får konsekvenser, noe som ikke hadde skjedd i en del av de andre konfliktene rundt om i verden...

Videre så begynner det å bli rimelig kjedelig å følge denne tråden, siden den spammes ned fra 2 åpenbare regimetro tilhengere, samt et par kontrære rævdiltere. Det er viktig at disse ikke får overta narrativet fullstendig, det er uninteressant for oppegående debattanter å sitte og diskutere med noen som er totalt fastlåst i sin perfeksjon!

For et konstruktivt bidrag. Whataboutisme og stempling av folk som du ikke er enig med. Nyttig.

Hva kan det komme av at du tror på at denne saken får konsekvenser?

Endret 12. mars av Fazam

[Reg2000]

2 minutes ago, RookieNO said:

Forskjellen er faktisk at den blir etterforsket og får konsekvenser, noe som ikke hadde skjedd i en del av de andre konfliktene rundt om i verden...

Kanskje kommer det til å bli "etterforsket", men jeg blir veldig overrasket om det får noen konsekvenser.