Krigen mellom Israel/USA og Iran

[Rhabagatz]

4 minutes ago, Imaginacíon said:

Grok

Hvorfor bruke Elon Musks KI-løsning, når det finnes andre, bedre alternativer?

[Mbappe09]

Merkelig hvor stille Venstresiden i Vesten er når det kommer til Iran sine masseprotester...

[Imaginacíon]

16 minutes ago, Rhabagatz said:

Hvorfor bruke Elon Musks KI-løsning, når det finnes andre, bedre alternativer?

Grok fungerer bra nok. Jeg skal prøve chatgpt neste gang for å se om det fungerer like bra.

[Rhabagatz]

6 minutes ago, Mbappe09 said:

Merkelig hvor stille Venstresiden i Vesten er når det kommer til Iran sine masseprotester...

Jeg synes det blir håpløst å gjøre dette til et spørsmål om politisk side.

Det er vel svært få på venstresiden som støtter dette konservative og autoritære regimet. Men jeg etterlyser litt mer nøkternhet blant de som engasjerer seg. Jeg tror nok ikke at demonstrantene er spesielt pro-vestlige. Jeg tror at de underliggende forhold ikke er så ulike de som lå til grunn i Syria. Hva som kommer ut av en revolusjon, er et åpent spørsmål.

Endret 10. januar av Rhabagatz

[DukeNukem3d]

Mbappe09 skrev (11 timer siden):

Merkelig hvor stille Venstresiden i Vesten er når det kommer til Iran sine masseprotester...

Det synes jeg og. Fra X får man inntrykk av at det skjer veldig mye. Bygninger og moskeer står i brann, byer er overtatt. Massevis av folk har blitt skutt. Hvorfor har man ikke en Midtøsten-korrespondent med 10 minutter innslag hver dagsrevyen nå mon tro 🙄

Endret 10. januar av DukeNukem3d

[Tussi]

DukeNukem3d skrev (1 minutt siden):

Det synes jeg og. Fra X får man inntrykk av at det skjer veldig mye. Bygninger og moskeer står i brann, byer er overtatt. Massevis av folk har blitt skutt. Hvorfor har man ikke en Midtøsten-korrespondent med 10 minutter innslag hver dagsrevyen nå mon tro 🙄

Og massakrene på minoriteter i Syria nevnes 1 gang, og så ikke mer. Vi snakker om massive overgrep og fordrivning. EBE er taus. Når.man drepes av våre nye venner er alt greit ser det ut til

[qualbeen]

Nyhetene er stort sett tause om alle forhold som skjer med folk som tilhører en annen kultur enn oss selv. 
 

Det er kritikkverdig og trist. Absolutt. Men det er faktum. Alltid vært sånn. 
 

Dette er ikke unikt for hverken venstre- eller høyreside av politikk. Eller midt i mellom, eller langt ute på de drøyeste ytterkantene. Overalt ser man det samme; like barn leker best. 
 

Noen unntak finnes kanskje, men stort sett får vi kun små korte notiser om forhold som skjer i Sør-Amerika, Afrika, størstedelen av Asia, og mange flere steder.

[JK22]

Is the Iranian Regime About to Collapse? - The Atlantic

History suggests that regimes collapse not from single failures but from a fatal confluence of stressors. One of us, Jack, has written at length about the five specific conditions necessary for a revolution to succeed:

a fiscal crisis,

divided elites,

a diverse oppositional coalition,

a convincing narrative of resistance,

a favorable international environment.

This winter, for the first time since 1979, Iran checks nearly all five boxes.

For presteregimet er situasjonen katastrofalt; de har mer eller mindre mistet dikteringskontrollen som betyr å kunne diktere hverdagslivet dag som natt i de berørte områdene, om døgnene har de kontroll, men om nettene så definitivt ikke, fordi de ikke har nok menn og sliter med å bringe motiverte menn ut på gatene i møte med rasende horder som vil gladelig rive dem fra hverandre.

The regime has been hollowed out by decades of negative selection—the result of rewarding mediocrity and prizing ideological loyalty over competence. The effect has been to alienate the professionals and technocrats who once provided the state with its administrative backbone. Replaced by sycophants and suffocated by the clergy’s interference in daily life, this class has long since lost faith in the system. It sees its wealth eroded by inflation, and the country ruined by incompetence—a failure now undeniable in the mismanagement of Tehran’s water supply.

Dette er resultat av Khameneis politikk som Khomeini hadde advart mot da han på dødeleien gjort det klart at IRGC og andre ikke-statlige aktører måtte ikke få for mye makt, han hadde tenkt på den underliggende årsaken bak korrupsjonskulturen i sjahens Persia hvor disse som sto utenfor statsadministrasjonen som generalene hadde kunne berike seg. Historien gjentar seg, bare i langt større skala. Da Khamenei lot IRGC kom inn i politikken og opphevet reguleringene som skulle hindre korrupsjon, var det som reaksjon på moderasjonstendensen i 1998-2010 hvor det islamske regimet aktuelt var progressivmoderat under ledelse av effektive sivilregjeringer. Utover årene kom Khamenei inn i konflikt med den ene samfunnsgruppe etter den andre. 

Only a small percentage of its insiders remain true believers; the majority are motivated by wealth and privilege. One Tehran-based political-science professor we spoke with put a finer point on this: “At the beginning of the revolution, the regime was 80 percent ideologues and 20 percent charlatans. Today, it is the reverse.”

Dette underminere regimelojaliteten. 

Siamak Namazi, an Iranian-American businessman held hostage by the regime for eight years, compared the Iranian state to “a collection of competing mafias—dominated by the IRGC and its alumni—whose highest loyalty is not to nation, religion, or ideology, but to personal enrichment.”

Som Khamenei helt ignorere. Det er 20 % ideologer og 80 % sjarlataner, det betyr da at et fåtall som kan ha all makt de skulle ønske, aktuelt saboteres av sjarlatanene som knapt bryr seg om annet enn egeninteresse. 

The country is suffering from a severe water shortage—and many Iranians believe that a “water mafia” linked to the IRGC is diverting resources to their own industrial projects while entire villages are left to die of thirst.

Ikke rart at vannkrisen spilt en meget viktig rolle. 

Observers of the current protests ask: What is different this time? The answer is that the breadth of the economic collapse and the disastrous defeat in the 12-day war have shown all Iranians that the regime is no longer capable of providing them with basic economic or military security. Why tolerate a state that enriches itself but cannot fulfill the most elemental state functions?

When the five conditions coincide—economic strain, alienation and opposition among the elites, widespread popular anger at injustice, a convincing shared narrative of resistance, and favorable international relations—the normal social mechanisms that restore order in a crisis are unlikely to work. The society’s equilibrium has been profoundly disrupted and can easily tip into escalating popular revolts and open elite resistance, producing a revolution.

The Islamic Republic is today a zombie regime. Its legitimacy, ideology, economy, and top leaders are dead or dying. What keeps it alive is lethal force. The most important element still missing from a full revolutionary collapse is the repressive forces deciding that they, too, are no longer benefiting from, and hence no longer willing to kill for, the regime. Brutality can delay the regime’s funeral, but it’s unlikely to restore its pulse.

Presteregimet er ferdig. Selv hvis protestbølgene knuses, hadde forfallet gått for langt til dette kan reverseres fordi en idiot som måtte ha fått hjerneråte, hadde bestemt altfor lenge. 

Etter sist nytt - ingenting kan verifiseres - påstås det om 2,000 døde, selv om det sannsynlig er flere hundre døde, av dette flere dusin regimelojalister. 

[JK22]

Det har vært meget blodige netter i de siste døgnene. Ifølge AP er det opplysninger om 490 drepte protestere og 48 drepte regimelojalister etter sammenstøtene som på mange steder var svært blodig, hundrevis av regimelojalister som kom i håndbak med protestene var stukket, slått og satt fyr på, i visse tilfeller nært slått i hjel. Regimefiendtlige påstår rundt 3,000 har blitt drept, men det tyder istedenfor på at masseskytninger hendt i konfrontasjon med sikkerhetsstyrkene, som ikke lenge våget å vise seg i daglys med hundretusener av sinte menn rundt omkring. 

Det gjærer meget sterkt, misnøyen er omfattende, det er streik overalt, regimelojalister mer og mer holde seg vekk av frykt for vold, geistlige, statsansatte, politi, offiserer og paramilitære som militære utsettes for attentat, overfall og trakassering over hele landet med få unntak. Brutaliteten mot protestene og streikende hadde ikke fulgt til annet enn sørg, raseri og blind hat, som kan ha skremte meget mange regimelojalister som kan ha innsett at de er fanget i en umulig situasjon. Men protestene er også presset mot en vegg, sikkerhetsstyrkene nektet å vike og fortsette med å drepe uten noe tegn om å gi etter. Protestbølgen kan ebbe ut for godt. 

For det vist seg at Trump hadde helt ignorert sunn strategi; det var alltid et hangarskip som kunne gripe inn i Midtøsten i løpet av liten tid helt siden 2002, da han trukket ut det enslige hangarskipet for operasjoner mot Venezuela, var det ikke gjort noe for å sende inn en erstatning. Til tross for forflyttingene til baser i Midtøsten vist det seg at man verken hadde plan eller ressurser for et angrep på Iran på kort varsel, dette skal ha frustrert Trump samtidig som Netanyahu som ønske å angripe Iran, var villig til å vente i begynnelsen. Protestbølgenes intensivitet hadde overrasket begge. 

Det eneste regimelojalistene oppnår, er å gjøre seg enda mer forhatt. Meget mange, kanskje titusener, vil bli slaktet av de rasende folkemengdene som hevn så snart regimet kollapse. "Alle" ser nå at presteregimet er et monster som aldri komme til å slutte med å hundse det iranske folket. 

Endret 11. januar av JK22

[DukeNukem3d]

 

[JK22]

JK22 skrev (På 11.1.2026 den 18.46):

Det eneste regimelojalistene oppnår, er å gjøre seg enda mer forhatt.

Som forutsett. Flere hundre religiøse bygninger var angrepet, av disse var 350 moskeer satt i fyr eller utsatt for hærverk - dette forskrekker islamistene (Erdogan også...) i samtidige muslimske land, som gav deres støtte til presteregimet, ikke et fordømmende ord fra muslimsk land akkurat som med Sudan. Men de burde tenke seg meget godt; islamismen i virkeligheten er i en identitetskamp om hva er "den muslimske identiteten" - jo mer vanskjøtsel, jo mer tillitstap vil den islamske religionen lider. Det er helt presist hvorfor det ikke hadde vært tradisjon for teokratisk styre i islamsk sivilisasjon til tross for de uklare grenser mellom sekularismen og profanismen i maktens kretser, Jesus` ord om "Gi keiseren det som keiserens er, og Gud det som Guds er" er ikke mindre gyldig for muslimene enn for kristne. Selv om ulike makttitler og ulike maktstruktur alltid hvilt på religiøs legitimitet var det ingen som forestilte seg en muslimsk geistlig som makthaver. Islamistene glemte dette viktige budskapet. Det er latt merke til at muslimer mistrives av å bli satt i stereotypiske båser hele tiden, uten at de kan frigjøre seg, og det er verst i land med de verste islamistisk styre - i Saudi-Arabia, Emiratene, Qatar og Iran har fordekte undersøkelser vist at stadig flere og flere blir liksom-muslimer pga. den moderne verdenen og den islamistiske tvangstøyten. 

Raseriet var derfor meget stort, og dette besvares med morderisk vold på en skala som ikke tidlig har vært sett. Dette muliggjøres av Putin som sendt flere transportfly til Iran med meget avanserte jammingsteknologi som slo ut nærmest all kommunikasjon inkludert Starlink. Det gjør ham og Russland til medskyldige. For presteregimet og islamistene i Iran er det en eksistenskamp som de tror handler om å beskytte deres tro og Gud fra frafalne. Ingen vet hvor mange er drept, men det er klart at det er snakk om hundrevis i minst estimat og over 1,000 - det høyeste estimatet basert på suspekte kilder er på 6,000. Det kom fram at sikkerhetspersonell hadde dratt rundt, stilt opp tilfeldige folk og siden henrettet dem under mistanke som protestere eller skutt inn i menneskemengder som spres, for deretter å spore dem ned og ta dem ut ett for ett. Rundt 11,000 skal ha blitt arrestert - helt sikkert enda flere. Det var tatt i bruk mitraljøser, maskingevær og angrepsrifler. Selv ikke Assads menn hadde gått så langt under protestopptøyene i året 2011. 

Men det ser ikke ut til å svekke folkets sinne, det kom fram at det blir bare verre og verre. Trolig er hele 80 % av befolkningen blitt sterkt hatsk mot presteregimet som kan ikke unngå voldsomme represalier - Vesten er nødt til å reise et voldsomt sanksjonsregime og innføre diplomatisk blokade som i 1980-årene. Det store problemet er allikevel de muslimske landene, som hadde demonstrert en meget skremmende ignoranse for menneskerettighetsbrudd, folkemord og så mye annet som med Hamaskrigen, Sudan og annetsteds i de siste årene. Så skremmende, at de er blitt et vakuum i det globale verdenssamfunnet, sammen med Russland og Kina. 

Trump vil angripe Iran, det finnes tilgjengelige militære ressurser som gjør det mulig å ta ut det iranske sikkerhetssystemet som er bare involvert, fordi presteregimet våger ikke å sende ut det nasjonale militæret som forbli i deres kasernene. Det store spørsmålet er hvor lang tid, for dette må understøttes med grundig planlegging og voldsom etterretningsinnsats; det er ikke lenge et behov å la Khamenei få leve fordi han har nådd hans bruksgrense. Det er klart at krig ikke er å unngå, det beste er tross alt å avslutte jobben. Men Vance prøver å stoppe Trump, for han og hans allierte i det hvite huset bryr seg ikke om det som skje i Iran. 

Det som er rart, er at Mossad ikke forberede en folkereisning da de var i Iran i det forrige året med en femtekolonnisthær som nærmest slo ut det iranske luftvernsforsvaret. Hva protestene trenger er våpen, kommunikasjonsutstyr og organisasjon, de har allerede demonstrert at de kan slåss og gjør enorm skade. 

Endret 12. januar av JK22

[JK22]

Ukontrollerte rykter over HELE vidda - det er uunngåelig når man stenge av all informasjon, for det gjør ryktespredning ikke bare ukontrollert, men også selvforsterkende inntil punktet at det kan tilsidesette virkeligheten. Løpsk rykter har en tendens for å skape enorme politiske virkninger hinsides all fatteevne. Noen ganger kunne rykter velte hele imperier eller utløse storkrig. 

Det betyr ikke at forholdene knapt er så ille som det sies; for det er klart at ufattelig mange hadde blitt drept, og at situasjonen har blitt kaotisk for alle involverte, selv om regimetilhengerne mente å se at de har medgang, ettersom de har overlegen voldsmakt; men det finnes en grense - om for mange drepes, kan det få moralen til å rakne, og det regulære militæret som består av menn fra folkebredden, kunne reagere uforutsigbart om massemord i deres hjemtraktene skulle skje. Det er ikke noe etnisitet eller oppsplitting i kontrast til Syria hvor klan, tro og stamme var viktig i 2011. 

For det ser ut at sikkerhetsstyrkene er utenfor kontroll, og begynte å oppføre seg som de famøse interahamwe militante under det rwandiske folkemordet, for de går ikke bare løst på folkemengder og oppviglere som væpnede opprørere, det er sett at disse i stigende grad er målrettet mot velkjente liberale og opposisjonelle i deres hjemtrakter, et stort antall ble bortført fra deres hjem og arbeidsplass, flere ble dømt til døden for summarisk henrettelse mens andre bare forsvant. Hvis dette fortsette, er i det praksis folkemordstrategi som kan få sivilregjeringen til å innse at de må stanse, for militæret vil ikke tolerere dette, og kan finne på å angripe IRGC og Basij militante. Men det skje ikke uten motstand. For volden besvares med vold. 

[JK22]

NEXTA on X: "Internet cut off, death toll in the thousands: Iran shuts itself off from the world SpaceX has made Starlink free in Iran amid mass protests and an almost total internet blackout. Authorities cut communications on January 8, even though Starlink is officially banned in the https://t.co/AJE1LKHYT6" / X

Internet cut off, death toll in the thousands: Iran shuts itself off from the world SpaceX has made Starlink free in Iran amid mass protests and an almost total internet blackout.

Authorities cut communications on January 8, even though Starlink is officially banned in the country. Tehran is fast-tracking the construction of a closed “national internet” — only state-approved search engines, maps, messengers, and streaming platforms are allowed, all under strict censorship.

According to sources, a “skeleton version” is already operating and is even more isolated from the outside world than China’s model.

Meanwhile, the number of victims of the crackdown by security forces is rising rapidly. CBS, citing sources inside Iran, reports 12,000–20,000 killed. Opposition media speak of figures as high as 50,000.

These numbers cannot be verified due to the communications blackout.

Hospitals are overwhelmed. Doctors are forced to choose whom to save because of a shortage of operating rooms. One physician said that at some point the injuries suddenly became much more severe — as if security forces had been ordered to use live ammunition.

The US has requested intelligence from European allies on potential targets in the event of a strike on Iran, The Washington Post reports.

Trump has promised help, but without specifics. Saudi Arabia, Oman, and Qatar are urging Washington not to strike now — the oil monarchies fear chaos and a possible closure of the Strait of Hormuz.

Israel is also advising patience, believing the ayatollahs’ regime is not yet weakened enough for a decisive blow.

Det iranske militæret er ikke involvert, og sivilregjeringen virker helt kuet mens Khamenei tar fordel av religiøs fanatisme for å holde sammen regimet som nå er blitt et bajonettsregime med IRGC og Basij som regelrett truer enhver ved minst tegn på opposisjonell aktivitet, fredelig som voldelig, selv ikke under den svarte revolusjonen hadde man sett liknende. Mer lik det en vil finne i Nazi-Tyskland. I mellomtiden meldes det at det iranske folket er blitt dypt rystet, de har opplevd total lovløshet på en skala som er helt utenkelig, tusener døde, titusener savnede, hundretusener trakassert, alle islamske lovene hadde blitt krenket på en måte, som intet islamsk lærde kunne akseptere. Det er svært lite som kom ut, men det virker som det er et allment opprør på full gang. For mange blir Irans barn og ungdommer massakrert av utlendinger og fanatikere, som gjort at hatet blir nærmest total. 

Og dessverre ser det ut som araberlederne bryr seg ikke, mens Israel vil helst vente, uten å fatte at de kan få en dødeligere fiende om presteregimet veltes, full av raseri mot det som oppfattes som svikt. Trump, som forstå seg på demagog, var raskt med å realisere dette og har derfor kommet med lovnader og annet, men ved en grusom feil hadde man tatt vekk hangarskip og styrker mot Venezuela, slik at man satt med utilstrekkelige ressurser på sekundet. Det gjør at Trump er blitt sterkt nølende med å angripe Iran. Han og Netanyahu hadde gjort en stor dumhet ved å oppmuntre folk til å demonstrere som trodd regimet var langt svakere enn antatt. 

Uansett har Khamenei krysset en rød grense, nå er det helt umulig å unngå borgerkrig og folkemord. 

[Boing 4EVER]

Rhabagatz skrev (På 10.1.2026 den 10.43):

Jeg synes det blir håpløst å gjøre dette til et spørsmål om politisk side.

Det er vel svært få på venstresiden som støtter dette konservative og autoritære regimet. Men jeg etterlyser litt mer nøkternhet blant de som engasjerer seg. Jeg tror nok ikke at demonstrantene er spesielt pro-vestlige. Jeg tror at de underliggende forhold ikke er så ulike de som lå til grunn i Syria. Hva som kommer ut av en revolusjon, er et åpent spørsmål.

Og skulle USA finne på å blande seg inn militært så kan du banne på at iranerne finner tilbake til hverandre igjen. Slikt har de opplevd så mange ganger gjennom historien at de har en sjette sans for slikt. En ting er at de har interne problemer, en annen at de ikke vil la seg bli styrt/diktert av USA. 

Og for de som garantert kommer til å påpeke at USA får tyn uansett hva, les litt historie så skjønner du litt mer. Vi kommer ikke utenom AIPAC her heller. USA vil ha nok en satelittstat nærmere Kina.

Ingen bryr seg om iranerne. Netanyahu vil ha landeområder slik at Stor-Israel kan realiseres. Iran har all rett til å beskytte seg mot terrorstaten Israel. Det er ikke hyklersk å si det.

En eller annen bruker på dette forumet nedsnakket grovt noen asiatiske kulturer/land og fremsnakket sin egen uten å gi så mange eksempler på hvorfor akkurat det landet er så perfekt. Vel, mafiaen nedover i Europa er ikke akkurat Olsenbanden og finnes i det landet også. Søpplekultur?

https://en.wikipedia.org/wiki/Bosnia_and_Herzegovina–Iran_relations

https://en.wikipedia.org/wiki/Organised_crime_in_Bosnia_and_Herzegovina

https://www.occrp.org/en/investigation/using-stolen-identities-balkan-gangsters-armed-themselves-with-bosnian-passports

Endret 14. januar av Boing_80

[Simen1]

Boing_80 skrev (3 minutter siden):

Og skulle USA finne på å blande seg inn militært så kan du banne på at iranerne finner tilbake til hverandre igjen. En ting er at de har interne problemer, en annen at de vil la seg bli styrt av USA. 

Det trodde jeg også inntil for en ukes tid siden. Før nettet ble stengt fikk jeg derimot øye på flere israelske flagg i folketogene og en banner der det sto "Trump street", samt en del innlegg der det står "Its horrible here, USA must save us" og lignende. Jeg lærer noe nytt hver dag og dette er absolutt en interessant "plot twist".

[Boing 4EVER]

Simen1 skrev (6 minutter siden):

Det trodde jeg også inntil for en ukes tid siden. Før nettet ble stengt fikk jeg derimot øye på flere israelske flagg i folketogene og en banner der det sto "Trump street", samt en del innlegg der det står "Its horrible here, USA must save us" og lignende. Jeg lærer noe nytt hver dag og dette er absolutt en interessant "plot twist".

Kilde? Jeg har vansker med å tro på dette i denne tidsalderen der internett er så dominerende og løgner enda mer.

[Imaginacíon]

5 minutes ago, Simen1 said:

Det trodde jeg også inntil for en ukes tid siden. Før nettet ble stengt fikk jeg derimot øye på flere israelske flagg i folketogene og en banner der det sto "Trump street", samt en del innlegg der det står "Its horrible here, USA must save us" og lignende. Jeg lærer noe nytt hver dag og dette er absolutt en interessant "plot twist".

Er det ikke sannsynlig at dette er Pahlavi-tilhengere? Iranerne har lang hukommelse og spesielt USA gir ikke gode assosiasjoner som de som kvelte det gryende demokratiet i 1953 og innsatte shahen.

[Imaginacíon]

2 minutes ago, Boing_80 said:

Kilde? Jeg har vansker med å tro på dette i denne tidsalderen der internett er så dominerende og løgner enda mer.

Pahlavi-tilhengere sannsynligvis. Ikke noe den gjengse iraner står inne for.

[Boing 4EVER]

Imaginacíon skrev (7 minutter siden):

Pahlavi-tilhengere sannsynligvis. Ikke noe den gjengse iraner står inne for.

Var det jeg tenkte. Royalistene som vil ha tilbake de "gode gamle" dagene der kongen, adelen og aristokratiet dominerte. Fy faen! For et politisk spill. Det som forundrer meg sterkt er at vi i løpet av noen måneder har fått kunnskaper om hva USA, Israel, Kina og Russland har drevet på med av geopolitisk spill, og fremdeles støtter folk Trump og Netanyahu. Og så våger de å kalle de som påpeker det for hyklere. Akkurat nå er det en hedersbetegnelse for de folk som ikke ønsker å støtte terrorstater.

Endret 14. januar av Boing_80

[Simen1]

Boing_80 skrev (7 minutter siden):

Kilde?

Jeg må ha skumlest hundrevis av linker siden nyttår og gir opp før jeg har startet. Du får bare ta det med en stor klype salt. Jeg skal poste det her om jeg kommer over det samme igjen.