Krigen mellom Israel og Hamas

[VifteKopp]

Imaginacíon skrev (14 minutter siden):

Vi vet begge to at det ikke var det som lå på bordet. Du forskjønner virkeligheten. Det som ville ha vært realiteten var drap på 15000 vestlendinger og fordrivelse av flesteparten av innbyggerne i området.

Du tar feil. Partisjonsplanen var tydelig på at araberne ville få beholde eiendommene sine:

"The Partition Plan also accorded each state full control over matters of land regulation. But it said the right to individual property ownership should be constitutionally protected.

“No expropriation of land owned by an Arab in the Jewish State (or by a Jew in the Arab State) shall be allowed except for public purposes.” 

https://badil.org/phocadownload/Badil_docs/Working_Papers/Bulletin-22.htm#:~:text=The Partition Plan also accorded each state,Supreme Court and shall be paid before

[Imaginacíon]

6 minutes ago, VifteKopp said:

Du tar feil. Partisjonsplanen var tydelig på at araberne ville få beholde eiendommene sine:

 

"The Partition Plan also accorded each state full control over matters of land regulation. But it said the right to individual property ownership should be constitutionally protected.

“No expropriation of land owned by an Arab in the Jewish State (or by a Jew in the Arab State) shall be allowed except for public purposes.” 

https://badil.org/phocadownload/Badil_docs/Working_Papers/Bulletin-22.htm#:~:text=The Partition Plan also accorded each state,Supreme Court and shall be paid before

Se videoen med Ilan Pappe i edit av innlegget. Det du beskriver er ikke slik sionistene ville ha det.

Endret 2. september av Imaginacíon

[VifteKopp]

Imaginacíon skrev (Akkurat nå):

Se videoen med Ilan Pappe i edit av innlegget. Det du beskriver er ikke slik det skjedde.

Jeg kommer ikke til å se en åtte minutter lang video i en skriftlig diskusjon. 

 

[Imaginacíon]

1 minute ago, VifteKopp said:

Jeg kommer ikke til å se en åtte minutter lang video i en skriftlig diskusjon. 

 

Jeg anbefaler alle som vil sette seg inn i saken å se videoen, Ilan Pappe er en anerkjent israelsk historiker, og noterer at du ikke finner det bryet verdt.

[VifteKopp]

Imaginacíon skrev (2 minutter siden):

Jeg anbefaler alle som vil sette seg inn i saken å se videoen, Ilan Pappe er en anerkjent israelsk historiker, og noterer at du ikke finner det bryet verdt.

Og jeg noterer at du ikke forholder deg til skriftlige argumenter i en skriftlig diskusjon, og sporer av med lange videoer. 

(Ilan Pappe er forøvrig en svært kontroversiell historiker, som åpent har beundret Hamas-angrepet 7. oktober og har et tvilsomt forhold til fakta)

[Fazam]

Imaginacíon skrev (9 minutter siden):

Jeg anbefaler alle som vil sette seg inn i saken å se videoen, Ilan Pappe er en anerkjent israelsk historiker, og noterer at du ikke finner det bryet verdt.

At Israel-tilhengere, i likhet med Trump-tilhengere, ikke er interessert i å forholde seg til fakta, er ikke noe nytt.

[Imaginacíon]

14 minutes ago, VifteKopp said:

Og jeg noterer at du ikke forholder deg til skriftlige argumenter i en skriftlig diskusjon, og sporer av med lange videoer. 

(Ilan Pappe er forøvrig en svært kontroversiell historiker, som åpent har beundret Hamas-angrepet 7. oktober og har et tvilsomt forhold til fakta)

Er det feil at sionistene satte i gang drapsbølgen og den etniske rensingen lenge før den arabiske intervensjonen 15. mai 1948?

Endret 2. september av Imaginacíon

[Fazam]

Atib Azzad skrev (1 time siden):

Fortell gjerne hva du ville formidle.

Det er opplagt. Hen forsøker å stemple de han kan som antisemitter. Påstander og vage personangrep. For hen var Hitler altså en antisionist; slik som kritikere av Israel er.

Endret 2. september av Fazam

[VifteKopp]

Imaginacíon skrev (10 minutter siden):

Er det feil at sionistene satte i gang drapsbølgen og den etniske rensingen lenge før den arabiske intervensjonen 15. mai 1948?

Det var masse vold fra begge sider i årene før 1948. 

Partisjonsplanen ville trolig satt en stopper for det, om den hadde blitt akseptert av begge sider. 

[frohmage]

Ballalaika skrev (1 time siden):

Det var bare en respons på at en av de største flosklene i denne diskursen de siste 2-3årene ble plompet ut.

Det er ikke en floskel bare fordi du ikke forstår forskjellen.

Israelkritikk er ikke antisemittisme

Endret 2. september av frohmage

[Imaginacíon]

42 minutes ago, VifteKopp said:

Det var masse vold fra begge sider i årene før 1948. 

Partisjonsplanen ville trolig satt en stopper for det, om den hadde blitt akseptert av begge sider. 

Det var ikke bare sionistisk vold, det var en drapsbølge og etnisk rensing. Det er ikke rart at araberlandene grep inn.

[VifteKopp]

Imaginacíon skrev (1 minutt siden):

Det var ikke bare sionistisk vold, det var en drapsbølge og etnisk rensing. Det er ikke rart at araberlandene grep inn.

Det var også masse arabisk vold, feks. det arabiske opprøret i 1929 hvor over hundre jøder ble drept i målrettede angrep i Jerusalem.

Så ja, det var mye vold og konflikt mellom to landsløse folk, og partisjonsplanen ville gitt begge folkene hvert sitt land hvor de kunne levd i fred, side om side. 

Dessverre avviste araberne planen fordi de ikke vil at jødene skulle få noe land.   

[HasuUser]

7 minutes ago, Imaginacíon said:

Det var ikke bare sionistisk vold, det var en drapsbølge og etnisk rensing. Det er ikke rart at araberlandene grep inn.

"Grep inn" altså gikk til krig som de tapte?

[Imaginacíon]

Just now, VifteKopp said:

Det var også masse arabisk vold, feks. det arabiske opprøret i 1929 hvor over hundre jøder ble drept i målrettede angrep i Jerusalem.

Så ja, det var mye vold og konflikt mellom to landsløse folk, og partisjonsplanen ville gitt begge folkene hvert sitt land hvor de kunne levd i fred, side om side. 

Dessverre avviste araberne planen fordi de ikke vil at jødene skulle få noe land.   

Du gjentar og gjentar denne sionistiske løgnen. Dokumentasjonen viser noe annet.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nakba

 

[VifteKopp]

Imaginacíon skrev (Akkurat nå):

Du gjentar og gjentar denne sionistiske løgnen. Dokumentasjonen viser noe annet.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nakba

Hva er løgnen du refererer til? 

[HasuUser]

7 hours ago, Mannen med ljåen said:

Israel er altså fascistisk. Men alle de arabiske statene er kanskje de eneste demokratiene i Midtøsten?

Et godt spørsmål. 

[Imaginacíon]

9 minutes ago, VifteKopp said:

Hva er løgnen du refererer til? 

 

9 minutes ago, VifteKopp said:

Hva er løgnen du refererer til? 

At partisjonsplanen ville føre til fred, men araberne ville det annerledes. Nakba er grundig dokumentert. 

Endret 2. september av Imaginacíon

[VifteKopp]

Imaginacíon skrev (2 minutter siden):

At partisjonsplanen ville føre til fred, men araberne ville det annerledes. Nakba er grundig dokumentert. 

Hvis araberne hadde godtatt partisjonsplanen, så hadde de ikke hatt noe grunn til å invadere og dermed ville det blitt fred. 

Det at de ikke godtok partisjonsplanen førte til krigen. 

[KalleKanin]

Imaginacíon skrev (26 minutter siden):

Du gjentar og gjentar denne sionistiske løgnen. Dokumentasjonen viser noe annet.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nakba

 

Minst like mange ble fordrevet fra muslimske land:

https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_exodus_from_the_Muslim_world

I de fleste arabiske land er det tilnærmet 0 jøder igjen, mens det bor omtrent 2 mill muslimer, drusere++ i Israel.

Så histore om "Nakba" er nok mer nyansert enn mange ønsker å fremstille det som. (I tillegg kommer det at mange flyktet frivillig etter løfter om snarlig retur, samt at mange solgte eiendommen sin og flyttet helt frivillig.)

Og til å begynne med ble "Nakba" brukt om sorgen over at man tapte i kampen mot å opprette Israel:

https://www.thejc.com/opinion/the-nakba-was-originally-about-arab-failure-aqakfwoe

Sitat

On ‘Nakba Day’, we should recognise that the man who conceived the idea was describing the inability of the Arabs to stop the establishment of the State of Israel

Endret 2. september av KalleKanin

[Imaginacíon]

6 minutes ago, KalleKanin said:

Minst like mange ble fordrevet fra muslimske land:

https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_exodus_from_the_Muslim_world

I de fleste arabiske land er det tilnærmet 0 jøder igjen, mens det bor omtrent 2 mill muslimer, drusere++ i Israel.

Så histore om "Nakba" er nok mer nyansert enn mange ønsker å fremstille det som. (I tillegg kommer det at mange flyktet frivillig etter løfter om snarlig retur, samt at mange solgte eiendommen sinog flyttet helt frivillig.)

Og til å begynne med ble "Nakba" brukt om sorgen over at man tapte i kampen mot å opprette Israel:

https://www.thejc.com/opinion/the-nakba-was-originally-about-arab-failure-aqakfwoe

Ikke helt nøyaktig. 

Zurayik is credited with coining the term Nakba (Arabic for "the catastrophe") to refer to the defeat of the Arabs and loss of Palestine^[1][2] in his 1948 book Ma'na an-Nakba (The Meaning of the Disaster).^[3][4]

Det gjør ikke dokumentasjonen av katastrofen noe mindre.

https://en.wikipedia.org/wiki/Constantin_Zureiq