Krigen mellom Israel og Hamas

[Imaginacíon]

12 hours ago, DukeNukem3d said:

Jeg har sett videoklipp av at Hamas har skutt palestinere som forsøker å karre til seg nødhjelp, men videobevis for at IDF har skutt palestinere umotivert ved matutleveringer har jeg tross etterlysninger ikke sett noe til. Gaza Humanitarian Foundation (GHF) benekter det, de sier at deres steder er sikret og trygge. Det har vært enkelt-hendelser der Hamas har blandet seg inn i køene, antagelig fordi de misliker at GHF tok over rollen da det betyr at de ikke får karret til seg så mye som før. Virker å være Hamas-propaganda som en del går på helt udokumentert det der.

Dine kilder virker å være sionist propaganda. 

OHCHR noted that most of the killings were committed by the Israeli military, and that while it is aware of the presence of other armed elements in the same areas, it does not have information indicating their involvement in the killings.

https://news.un.org/en/story/2025/08/1165552

 

[Rune_says]

DukeNukem3d skrev (13 timer siden):

Jeg har sett videoklipp av at Hamas har skutt palestinere som forsøker å karre til seg nødhjelp, men videobevis for at IDF har skutt palestinere umotivert ved matutleveringer har jeg tross etterlysninger ikke sett noe til. ...

Kan det ha noe med at Youtube aktivt fjerner videoer som beviser at IDF begår krigsforbrytelser ? 

Men Al Jazeera har en jeg fant lett ved å google https://www.aljazeera.com/video/newsfeed/2025/7/15/video-shows-shooting-at-crowded-gaza-food-collection-site

CNN analyse peker i retning IDF  (det er jo fakta bare IDF som har sterke militære posisjoner her, og gitt antallet drepte skal du ha ganske gode Asbjørnsen & Moe egenskaper for å dikte opp eventyr om noe annet).

https://edition.cnn.com/2025/06/04/middleeast/israel-military-gaza-aid-shooting-intl-invs

Men det er noe som heter "å vende det blinde øyet til" alle fakta som ikke passer med aktuell overbevisning/fanatisme.

Hamas har da ikke tanks??

https://www.hrw.org/news/2025/08/01/gaza-israeli-killings-of-palestinians-seeking-food-are-war-crimes

Sitat

He said Israeli military tanks were posted in the area and at the site entrance. He said he saw a tank shell hit a young man in the head when the tanks opened fire on the crowd, apparently to keep people from approaching before the site officially opened. He believes the man died.

 

[DukeNukem3d]

Rune_says skrev (7 timer siden):

Men Al Jazeera har en jeg fant lett ved å google https://www.aljazeera.com/video/newsfeed/2025/7/15/video-shows-shooting-at-crowded-gaza-food-collection-site

Det der viste absolutt ingenting. Al Jazeera (slavestaten Qatar) er som vanlig ikke noen troverdig kilde.

Klippene dine virker bare å underbygge GHF sin beskrivelse av det. Det har vært noen enkelt-hendelser fordi Hamas har blandet seg inn i køene, men i det store og det hele har det gått veldig greit å dele ut mange millioner måltid og nødhjelp.

Endret mandag kl 19:53 av DukeNukem3d

[DukeNukem3d]

Her synes jeg NRK kom med en god artikkel om en palestinsk militsgruppe som kjempet mot Hamas. Uten de sedvanlige overdrivelsene og oppramsingene om hvor fælt Israel er. Et interessant innblikk

De kaller ham forræder – Urix

[Rune_says]

DukeNukem3d skrev (1 time siden):

Det har vært noen enkelt-hendelser fordi Hamas har blandet seg inn i køene, men i det store og det hele har det gått veldig greit å dele ut mange millioner måltid og nødhjelp.

Oi, hvilken kilde har du for at Hamas har blandet seg inn i køene?  IDF propaganda?  Noen bevis?

Du har fått med deg at 2600 totalt er drept av IDF og GHF ved matutleveringer ?  Det er ikke snakk om enkelt-hendelser men systematisk skyting inn i folkemengder av IDF/GHF

https://en.wikipedia.org/wiki/2025_Gaza_Strip_aid_distribution_killings

Slike tall blir det bare ved full militær dominans - våpen mot ubevæpnede utsultede mennesker som ikke har noe annet valg enn å gå inn i "musefella" til IDF og GHF

Endret mandag kl 21:14 av Rune_says

[DukeNukem3d]

Rune_says skrev (21 minutter siden):

Oi, hvilken kilde har du for at Hamas har blandet seg inn i køene?  IDF propaganda?  Noen bevis?

Du har fått med deg at 2600 totalt er drept av IDF og GHF ved matutleveringer ?  Det er ikke snakk om enkelt-hendelser men systematisk skyting inn i folkemengder av IDF/GHF

https://en.wikipedia.org/wiki/2025_Gaza_Strip_aid_distribution_killings

Slike tall blir det bare ved full militær dominans - våpen mot ubevæpnede utsultede mennesker som ikke har noe annet valg enn å gå inn i "musefella" til IDF og GHF

Det har nok vært en del propaganda ute å går fordi Hamas er misfornøyde med at GHF tok over jobben, da blir det ikke noe nødhjelp til de.

"There have been no killings on our cites except 2 terrorist attacks by Hamas"

At GHF skulle ha drept 2600 personer uten at det finnes et eneste videobevis for det er selvsagt bare Hamas-propaganda.

Det er ikke noe problem å finne klipp av at Hamas skyter på sivile. Merkelig nok

Rɪᴄʜᴀʀᴅ Kᴇᴍᴘ ⋁ on X: "I visited another @GHFUpdates food delivery sites today. Thousands of Gazans collecting the free aid they need. Almost 50 million meals delivered in the last month & now around 2 million a day. Don’t believe the lies. https://t.co/R848AACTrv" / X

[Hugo_Hardnuts]

DukeNukem3d skrev (13 timer siden):

Her synes jeg NRK kom med en god artikkel om en palestinsk militsgruppe som kjempet mot Hamas. Uten de sedvanlige overdrivelsene og oppramsingene om hvor fælt Israel er. Et interessant innblikk

De kaller ham forræder – Urix

Forstår jeg det rett, har altså Israel opprettet en buffersone som de lar motstanderne til Hamas operere ut fra? Det vil jo på sett og vis være en form for proxykrigføring. Meget effektivt for Israels del, men det lover jo ikke videre godt for situasjonen på Gaza.

[Rune_says]

DukeNukem3d skrev (15 timer siden):

Det har nok vært en del propaganda ute å går fordi Hamas er misfornøyde med at GHF tok over jobben, da blir det ikke noe nødhjelp til de.

"There have been no killings on our cites except 2 terrorist attacks by Hamas"

...

Haha... det er på det nivået ja.  Og kilden din er X som er en veritabel kloakk av desinformasjon drevet av høyreekstreme, MAGA-vennlige Musk...

Det skal liksom være mer riktig enn FN-undersøkelser, daglige nyhetsinnslag på f.eks. Democracy Now!  som har vist 20-50 drepte ved matutleveringer hver dag før våpenhvilen.

Og hvordan fikk Hamas tak i IDF tanks (jfr ene eksempelet om en som ble skutt i hodet av tanks) ??  Siden kun Hamas har angrepet i to terrorist angrep.

Dette henger ikke på greip, rent logisk.

[Tussi]

Rune_says skrev (4 minutter siden):

Haha... det er på det nivået ja.  Og kilden din er X som er en veritabel kloakk av desinformasjon drevet av høyreekstreme, MAGA-vennlige Musk...

Det skal liksom være mer riktig enn FN-undersøkelser, daglige nyhetsinnslag på f.eks. Democracy Now!  som har vist 20-50 drepte ved matutleveringer hver dag før våpenhvilen.

Og hvordan fikk Hamas tak i IDF tanks (jfr ene eksempelet om en som ble skutt i hodet av tanks) ??  Siden kun Hamas har angrepet i to terrorist angrep.

Dette henger ikke på greip, rent logisk.

Democracy noe er heller ikke en tro erdig kilde

Når det er sagt, at flere tusen ble drept på disse stedene, av Israel, tror jeg er høyst sannsynlig. Israelerne hadde protestert langt mer på frenstillingen, og forsøkt å motbevise det i langt større grad om det ikke var sant. De har vært mistenkelig stille

[Ballalaika]

Rune_says skrev (11 minutter siden):

Haha... det er på det nivået ja.  Og kilden din er X som er en veritabel kloakk av desinformasjon drevet av høyreekstreme, MAGA-vennlige Musk...

Det skal liksom være mer riktig enn FN-undersøkelser, daglige nyhetsinnslag på f.eks. Democracy Now!  som har vist 20-50 drepte ved matutleveringer hver dag før våpenhvilen.

Stein i glasshus, er det noe som heter.

[Imaginacíon]

Det er fremdeles en debatt om det er et folkemord eller ikke. Uforståelig med alt som har kommet frem. Nå har israelske soldater selv tilstått forbrytelsene de har deltatt i, og det bør ikke lengre være noen tvil. Det er et folkemord. Av spesiell interesse er at de tilstår at snikskyttere skyter sivile vilkårlig.

 

Eli describes an incident in which a senior officer ordered a tank to demolish a building in an area designated as safe for civilians. “A man was standing on the roof, hanging laundry, and the officer decided that he was a spotter. He’s not a spotter. He’s hanging his laundry. You can see that he’s hanging laundry,” he says.

"Now, it’s not as if this man had binoculars or weapons. The closest military force was 600-700 metres away. So unless he had eagle eyes, how could he possibly be a spotter? And the tank fired a shell. The building half collapsed. And the result was many dead and wounded.”

The soldiers giving their accounts in Breaking Ranks also confirm consistent reports throughout the two-year conflict of the use of Palestinian civilians as human shields, a practice informally known as the “mosquito protocol”.

“You send the human shield underground. As he walks down the tunnel, he maps it all for you. He has an iPhone in his vest and as he walks it sends back GPS information,” says Daniel, the tank commander, says in the documentary. “The commanders saw how it works. And the practice spread like wildfire. After about a week, every company was operating its own mosquito.”

Daniel, the tank unit commander, says in the documentary that the rhetoric declaring there was no such thing as an innocent in Gaza seeped down into army ranks. “You hear that all the time, so you start to believe it,” he says.

In those circumstances, the designation of who is an enemy or terrorist becomes arbitrary, Eli says in the documentary. “If they’re walking too fast, they’re suspicious. If they’re walking too slow, they’re suspicious. They’re plotting something. If three men are walking and one of them lags behind, it’s a two-to-one infantry formation – it’s a military formation,” he says.

https://www.theguardian.com/world/2025/nov/10/israeli-soldiers-breaking-ranks-gaza-civilians-human-shields

 

Endret 7 timer siden av Imaginacíon

[Rune_says]

Tussi skrev (6 timer siden):

Democracy noe er heller ikke en tro erdig kilde

Når det er sagt, at flere tusen ble drept på disse stedene, av Israel, tror jeg er høyst sannsynlig. Israelerne hadde protestert langt mer på frenstillingen, og forsøkt å motbevise det i langt større grad om det ikke var sant. De har vært mistenkelig stille

Jaja, noen som mener Democracy Now! War and Peace Report   er for venstreorienterte, men de har rapportert korrekt fra krigen i Ukraina f.eks. så inntrykket er at de er ganske fakta-drevet.

Høyrevridde medier i USA derimot fikk fjernet krav til å være balanserte i sin dekning av nyheter under Reagan ("Fairness doctrine") og siden da har høyre-krefter pøst penger inn i radio/TV program slik at de som lager ganske nøytrale program virker venstrevridde i sammenligning. 

Eierstrukturen kom til syne når Jimmy Kimmel ble sagt opp og fikk jobben tilbake.  Selv etter han fikk jobben tilbake så er de aller fleste lokal-TV stasjoner i USA nå eid av et fåtall milliardærer som er på Trumps side og nekter å vise ham.

At amerikanere har fått tutet ørene fulle av høyre-propaganda siden 80-tallet forklarer også den voldsomme polariseringen av politikken i USA.   De er blitt så dumme at de ikke skjønner at det er amerikanerne som betaler tollsatsene Trump innfører.

Ikke ulikt hvordan Israelere hjernevaskes av 24/7 programmer om gislene og Hamas-terrorister som har som siktemål å dehumanisere palestinere (mens de torturerer og dreper mange flere sivile ofre selv i Sde Teide og andre fengsler)

[VifteKopp]

Imaginacíon skrev (1 time siden):

Det er fremdeles en debatt om det er et folkemord eller ikke. Uforståelig med alt som har kommet frem. Nå har israelske soldater selv tilstått forbrytelsene de har deltatt i, og det bør ikke lengre være noen tvil. Det er et folkemord. Av spesiell interesse er at de tilstår at snikskyttere skyter sivile vilkårlig.

Krigsforbrytelser er ikke nødvendigvis det samme som folkemord. 

[Imaginacíon]

2 minutes ago, VifteKopp said:

Krigsforbrytelser er ikke nødvendigvis det samme som folkemord. 

Med den kulturen som er avdekt i IDF så jo, det er et folkemord. De bryr seg rett og slett veldig lite om hvem de dreper.

[VifteKopp]

Imaginacíon skrev (13 minutter siden):

Med den kulturen som er avdekt i IDF så jo, det er et folkemord. De bryr seg rett og slett veldig lite om hvem de dreper.

Å bry seg lite om hvem man dreper, er ikke det samme som et folkemord.

For eksempel brydde ikke amerikanerne seg mye om hvem de drepte da de brannbombet Tokyo under 2. vk. 

Snarere er det gjerne det motsatte som definerer et folkemord: man er veldig opptatt av hvem man dreper og hvor mange. 

Endret 7 timer siden av VifteKopp

[Ballalaika]

Imaginacíon skrev (3 minutter siden):

Med den kulturen som er avdekt i IDF så jo, det er et folkemord. De bryr seg rett og slett veldig lite om hvem de dreper.

Dette blir bare en illustrasjon på at man bare kaller det folkemord bare for å få brukt ordet 'folkemord' i dette.

[Boing_80]

Imaginacíon skrev (1 time siden):

Det er fremdeles en debatt om det er et folkemord eller ikke. Uforståelig med alt som har kommet frem. Nå har israelske soldater selv tilstått forbrytelsene de har deltatt i, og det bør ikke lengre være noen tvil. Det er et folkemord. Av spesiell interesse er at de tilstår at snikskyttere skyter sivile vilkårlig.

 

Eli describes an incident in which a senior officer ordered a tank to demolish a building in an area designated as safe for civilians. “A man was standing on the roof, hanging laundry, and the officer decided that he was a spotter. He’s not a spotter. He’s hanging his laundry. You can see that he’s hanging laundry,” he says.

"Now, it’s not as if this man had binoculars or weapons. The closest military force was 600-700 metres away. So unless he had eagle eyes, how could he possibly be a spotter? And the tank fired a shell. The building half collapsed. And the result was many dead and wounded.”

The soldiers giving their accounts in Breaking Ranks also confirm consistent reports throughout the two-year conflict of the use of Palestinian civilians as human shields, a practice informally known as the “mosquito protocol”.

“You send the human shield underground. As he walks down the tunnel, he maps it all for you. He has an iPhone in his vest and as he walks it sends back GPS information,” says Daniel, the tank commander, says in the documentary. “The commanders saw how it works. And the practice spread like wildfire. After about a week, every company was operating its own mosquito.”

Daniel, the tank unit commander, says in the documentary that the rhetoric declaring there was no such thing as an innocent in Gaza seeped down into army ranks. “You hear that all the time, so you start to believe it,” he says.

In those circumstances, the designation of who is an enemy or terrorist becomes arbitrary, Eli says in the documentary. “If they’re walking too fast, they’re suspicious. If they’re walking too slow, they’re suspicious. They’re plotting something. If three men are walking and one of them lags behind, it’s a two-to-one infantry formation – it’s a military formation,” he says.

https://www.theguardian.com/world/2025/nov/10/israeli-soldiers-breaking-ranks-gaza-civilians-human-shields

 

Kristenkonservative (som jeg har fått i vrangstrupen de siste månedene) er blant de ivirgste til å ikke kalle det for folkemord. 

[Imaginacíon]

7 minutes ago, VifteKopp said:

Å bry seg lite om hvem man dreper, er ikke det samme som et folkemord.

For eksempel brydde ikke amerikanerne seg mye om hvem de drepte da de brannbombet Tokyo under 2. vk. 

Snarere er det det gjerne motsatte som definerer et folkemord: man er veldig opptatt av hvem man dreper og hvor mange. 

Intensjonen er klar ved en rekke utsagn fra ledende israelske politikere. Det var blant annet derfor ICJ, som bruker årevis på å nå en domsavsigelse, allerede i januar 2024 kunne fastslå at det var et sannsynlig folkemord i Gaza. Siden har bevishaugen blitt mange ganger større. Det er blant annet derfor en lang rekke organisasjoner har konkludert med at det er et folkemord. 

[DukeNukem3d]

Rune_says skrev (7 timer siden):

Haha... det er på det nivået ja.  Og kilden din er X som er en veritabel kloakk av desinformasjon drevet av høyreekstreme, MAGA-vennlige Musk...

Det skal liksom være mer riktig enn FN-undersøkelser, daglige nyhetsinnslag på f.eks. Democracy Now!  som har vist 20-50 drepte ved matutleveringer hver dag før våpenhvilen.

Og hvordan fikk Hamas tak i IDF tanks (jfr ene eksempelet om en som ble skutt i hodet av tanks) ??  Siden kun Hamas har angrepet i to terrorist angrep.

Dette henger ikke på greip, rent logisk.

Det er jo interessant at du ler av hva den humanitære organisasjonen som har delt ut hundrevis av millioner av måltid selv sier.

Samtidig som du uten problem linker til en avis som er drevet av en slavestat vi er bedt boikotte - og en video som ikke viser noe som helst. Skuddene kunne like gjerne kommet fra Hamas. Om det virkelig er drept "tusenvis" ved matleveringer så er det rart at det ikke er noe problem å finne masse video på at Hamas har henrettet sivile (også ved matleveringer), men ingenting på IDF.

 

Endret 6 timer siden av DukeNukem3d

[Imaginacíon]

10 minutes ago, Boing_80 said:

Kristenkonservative (som jeg har fått i vrangstrupen de siste månedene) er blant de ivirgste til å ikke kalle det for folkemord. 

De kan late som for en stund. Det er allerede klart at det er et folkemord og det kommer til å bli klarere etter som tiden går.