Krigen mellom Israel og Hamas

[Rune_says]

Interessant artikkel (som jeg håper selv @Ballalaika er enig i er en objektiv avis) om at en god andel (15%) av bosettere er innvandrede fra New Jersey.   100 000 amerikanere har også presset ut og tatt over palestinske boliger i Jerusalem

Mange var opprinnelig progressive amerikanere som kom etter seksdagerskrigen i 1967 og så det som et godt prosjekt å bosette seg på okkupert land.

Første intifada 1987 endret dette diametralt og de er nå både blant de mest voldelige og bruker sin vestlige forståelse til effektiv propaganda.   Også interessant at fredsprosessen på 90-tallet faktisk kan ha gjort at bosetterne endret seg i negativ retning (negativ i denne sammenhen som mindre tolerant, mindre gode naboer, mer voldelige og ekstreme)

https://www.theguardian.com/world/2023/dec/15/biden-extremist-jewish-settlers-travel-ban-loophole

Sitat

The peace process itself in the 1990s saw hardening of opinion amongst the settler movement who saw their own future in danger.”

Hirschhorn estimates that another 100,000 American settlers live in occupied East Jerusalem and the settlement blocs immediately around the city. They have been instrumental in the takeover of Arab homes through well-funded settler organisations.

“We see Americans using their skills, both the English language but also their deep ability to connect with western audiences over vocabulary and values, to really radically transform the public relations of the Israeli settler movement to market and justify the project to western audiences,”

 

[Ballalaika]

Snikpellik skrev (3 minutter siden):

Ukritisk? Brukeren som postet det skrev jo blant annet;

  Skjul innhold

"Kom over denne videoen som er relevant i retorikken om at all kritikk av Israel er antisemittisk.  Gir visse argument for å hevde at Israel faktisk opptrer som anti-kristne (!)

Litt tendensiøs/overdrevet tittel, men endel klare eksempler på at Israel har presisjonsbombet kristne kirker og fordrevet kristne palestinere fra landsbyer på Vestbredden."

(...) Er enig i at det er mange tildels ikke-etterrettelige personer i den aktuelle videoen.  Men finner det artig at MJT (Marjorie Taylor Green) har endret standpunkt fra ganske koko til Israel-kritisk.  Det er fornuft i det hun sier om at USA ikke skal sponse millarder av dollar til våpen og bosettinger i Israel - det var da ikke MIGA Trump gikk til valg på?  Tucker Carlson vet man aldri hvor man har og er lorden av konspi-teorier, men også han er blitt mer kritisk. Tendensen her er interessant.

Helt innafor spør du meg, og det er et interessant og det er (dessverre) viktig å få med perspektivene til MAGA rundt denne konflikten.

Jeg poster selv enormt mye her jeg ikke selv er enig i, men det er viktig å få frem ulike sider og syn fra aktørene som påvirker det som skjer.

Den videoen ble ikke postet for å belyse hva kokko-aktører har å si, men som kilde.

Det samme kan sies om ørten innlegg med propagandister og konspier som kilder.

Det samme kan sies om iherdige forsvarstaler for bla Candace Owens og Carlson Tucker.

[Rhabagatz]

Det kan se ut som at Gaza-krigen gjør en palestinsk stat mer, ikke mindre sannsynlig.

I tillegg til at det har skjedd en radikal endring i oppfatningen av Israels fremferd, så har det altså ført PA og Hamas sammen - nå er de enige om å danne en komite som skal styre Gaza på vegne av PA.

https://www.timesofisrael.com/senior-hamas-official-says-agreement-reached-with-pa-on-formation-of-committee-to-manage-gaza/

 Ikke uventet har altså Israels krig og ekspansjon på Vestbredden ført palestinerne sammen. 

Endret 5. november av Rhabagatz

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (På 3.11.2025 den 13.09):

59% mener Israel ikke bør få lov til å delta.

Dette var visst så skuffende at Jørn Hoel mener dekningen må bli enda mer ubalansert og enda mer demonisering av Israel.

[DukeNukem3d]

Sylvan Adams vil gi 100 millioner dollar for å bygge opp igjen Beersheba sykehuset i Israel. Et av de mest avanserte sykehus i midtøsten. Det ble skadet/ødelagt av iranske missiler.

Sylvan Adams pledges $100m to rebuild Beersheba hospital | The Jerusalem Post

[Rhabagatz]

Herlig sekvens hos MIFF.

Det har en artikkel med overskriften  "Døde palestinere får minst 17 ganger mer omtale i norske medier enn sudanesere", der de har regnet seg fremt til at at det finnes 0,086 artikler i norsk presse per død sudaneser, mot 1,46 artikler per død palestiner.

Så kommer gullkornet. Lars i kommentarfeltet peker på det åpenbare:

Har Miff noen tall på hvor ofte Israelske offer er nevnt i forhold til ofre fra Sudan?

Jeg regner jo med at antall artikler som nevner israelske offer er særdeles få gitt de svært lave tapstallene og at Israel får så ufortjent liten oppmerksomhet, men det hadde jo virkelig satt ting i perspektiv og vist hvor urettferdig dette er!!!
Fasiten vil vel vise at de Israelske ofrene burde vært nevnt i minst 120 artikler de siste årene for å være like ofte omtalt som ofre fra Sudan men vi kan vel forvente at det reelle antallet er langt lavere enn dette på grunn av forskjellsbehandlingen Israel utsettes for......

Endret 5. november av Rhabagatz

[sk0yern]

Arrangørene til årets markering av krystallnatten i Oslo.
Man kan jo lure på om det er en spøk.

[Rune_says]

@sk0yern  Er det ikke hyggelig at mange deltar da?  Samling for å vise vennskap og toleranse motvirker krig og stridigheter.

[sk0yern]

Rune_says skrev (1 time siden):

@sk0yern  Er det ikke hyggelig at mange deltar da?  Samling for å vise vennskap og toleranse motvirker krig og stridigheter.

Absolutt. 
Får håpe at Vigrid, Lysglimt o.s.v deltar neste år.

[Rune_says]

sk0yern skrev (1 time siden):

Absolutt. 
Får håpe at Vigrid, Lysglimt o.s.v deltar neste år.

Altså de må jo støtte opp om arrangementet først da.

Men skjønte ikke helt hvorfor du uthevet LO og Antirasistisk Senter. Er ikke dette positive aktører da?

[Atib Azzad]

1 hour ago, sk0yern said:

Absolutt. 
Får håpe at Vigrid, Lysglimt o.s.v deltar neste år.

Altså, selv om man hele tiden fremstiller Palestinakommiteen for å være jødehatere for deres anti-sionisme, betyr ikke det dermed at det er sant, det er ingen konflikt mellom å sympatisere med Palestinere, og å markere motstand mot hendelsene som ledet til Holocaust, tvert imot.

[Ballalaika]

Atib Azzad skrev (33 minutter siden):

Altså, selv om man hele tiden fremstiller Palestinakommiteen for å være jødehatere for deres anti-sionisme, betyr ikke det dermed at det er sant, det er ingen konflikt mellom å sympatisere med Palestinere, og å markere motstand mot hendelsene som ledet til Holocaust, tvert imot.

Er Palestinakomiteen anti-sionistisk?

Det er mer enn jeg har hørt dem tørre innrømme høyt i hvertfall.

Endret 5. november av Ballalaika

[Atib Azzad]

14 minutes ago, Ballalaika said:

Er Palestinakomiteen anti-sionistisk?

Det er mer enn jeg har hørt dem tørre innrømme høyt i hvertfall.

Ja, det vil jeg si de ér, altså som i motstandere av en eksklusiv stat for jøder, ikke motstandere av jøder i Israel.

På sine sider beskriver de sionisme slik:

[...]sionismen baserer seg på etno-religiøs tilhørighet, er det en ideologi som er grunnleggende ekskluderende for de som ikke tilhører riktig gruppe. Lars Gule, førsteamanuesis ved OsloMet, definerer sionisme slik: «en rasistisk ideologi og praksis som krenker menneskeverd ved å frata en gruppe mennesker deres grunnleggende rettigheter på grunn av deres etniske tilhørighet og identitet i et territorium sionistene gjør eksklusivt krav på for jøder.

Og redegjør for hvorfor de synes det er problematisk slik:

[...]Sionismen ser for seg en eksklusiv stat for jøder. Dermed vil det òg være en stat som ekskluderer og diskriminerer ikke-jøder.
Det tydeligste eksempelet på slik diskriminering er kanskje at alle jøder har rett på statsborgerskap i Israel, uansett hvor i verden de er født.
Samtidig har ikke-jødiske folk, som har bodd i området i generasjoner, ikke samme rett på statsborgerskap.
Disse menneskene blir dermed annenrangs borgere i eget land.
Diskriminering som dette, er en av flere grunner til at menneskerettighetsorganisasjoner, blant andre Amnesty International og Human Rights Watch, bruker ordet ‘apartheid’ om staten Israels praksis. 

Og forklarer sitt eget ståsted slik:

[...]Palestinakomiteen støtter palestinernes rett til selvbestemmelse og mener at palestinerne selv må bestemme hvilken stat de skal ha.
Uavhengig av hvilken løsning en støtter, må den israelske okkupasjonen opphøre og undertrykkelsen av palestinerne ta slutt.

Det høres ut som anti-sionosme slik de beskriver det.

[Ballalaika]

Atib Azzad skrev (2 minutter siden):

Ja, det vil jeg si de ér, altså som i motstandere av en eksklusiv stat for jøder, ikke motstandere av jøder i Israel.

På sine sider beskriver de sionisme slik:

[...]sionismen baserer seg på etno-religiøs tilhørighet, er det en ideologi som er grunnleggende ekskluderende for de som ikke tilhører riktig gruppe. Lars Gule, førsteamanuesis ved OsloMet, definerer sionisme slik: «en rasistisk ideologi og praksis som krenker menneskeverd ved å frata en gruppe mennesker deres grunnleggende rettigheter på grunn av deres etniske tilhørighet og identitet i et territorium sionistene gjør eksklusivt krav på for jøder.

Og redegjør for hvorfor de synes det er problematisk slik:

[...]Sionismen ser for seg en eksklusiv stat for jøder. Dermed vil det òg være en stat som ekskluderer og diskriminerer ikke-jøder.
Det tydeligste eksempelet på slik diskriminering er kanskje at alle jøder har rett på statsborgerskap i Israel, uansett hvor i verden de er født.
Samtidig har ikke-jødiske folk, som har bodd i området i generasjoner, ikke samme rett på statsborgerskap.
Disse menneskene blir dermed annenrangs borgere i eget land.
Diskriminering som dette, er en av flere grunner til at menneskerettighetsorganisasjoner, blant andre Amnesty International og Human Rights Watch, bruker ordet ‘apartheid’ om staten Israels praksis. 

Og forklarer sitt eget ståsted slik:

[...]Palestinakomiteen støtter palestinernes rett til selvbestemmelse og mener at palestinerne selv må bestemme hvilken stat de skal ha.
Uavhengig av hvilken løsning en støtter, må den israelske okkupasjonen opphøre og undertrykkelsen av palestinerne ta slutt.

Det høres ut som anti-sionosme slik de beskriver det.

Ok, fiffig, den gode gamle taktikken med å normalisere et begrep ved å lage en alternativ omdefinering av ordet, man kan bruke som skjold.

[Atib Azzad]

1 minute ago, Ballalaika said:

Ok, fiffig, den gode gamle taktikken med å normalisere et begrep ved å lage en alternativ omdefinering av ordet, man kan bruke som skjold.

Hva mener du avviker ved den beskrivelsen?

[Ballalaika]

Atib Azzad skrev (10 minutter siden):

Hva mener du avviker ved den beskrivelsen?

De definerer sionisme feil. 

[Atib Azzad]

22 minutes ago, Ballalaika said:

De definerer sionisme feil. 

Hvordan ville du beskrevet sionisme?

[Ballalaika]

Atib Azzad skrev (1 minutt siden):

Hvordan ville du beskrevet sionisme?

En annerkjennelse av nødvendigheten og retten for jødene å ha et hjemland.

[Snikpellik]

Ballalaika skrev (55 minutter siden):

Ok, fiffig, den gode gamle taktikken med å normalisere et begrep ved å lage en alternativ omdefinering av ordet, man kan bruke som skjold.

Anti-sionisme er helt normalt, også i Israel og blant jøder i f.eks USA. Det er mange som ikke mener at religiøse tolkninger av gamle tekster bør legges til grunn for hva som skal være territoriet til en nasjonalstat.

American Jewish Committee definerer sionisme slik:

Zionism is the belief that Jews have the right to self-determination and a Jewish state in its ancestral home.

Hva som er «its ancestral home» er jo der de helt legitime uenighetene ligger, og hvor mange israelere og jøder strides. De lengst til høyre mener Israel har «krav på» store områder utenfor statens grenser fordi de mener det er «gitt til dem av gud». 

Endret 5. november av Snikpellik

[Atib Azzad]

Just now, Ballalaika said:

En annerkjennelse av nødvendigheten og retten for jødene å ha et hjemland.

Jeg ser ikke helt hvordan disse beskrivelsene avviker fra hverandre, Palestinakomitten skriver det slik:

[...]Sionisme er en politisk ideologi som sier det skal opprettes en egen stat for jøder.

Men problematiserer det å kreve et land for en spesifik etno-religiøs-gruppe.
Som ikke er en kritikk av at det er jøder i Israel, men ideologien i det å ta land hvor noen bor, for å danne en egen stat for noen av en annen etno-religiøs tilhørighet.

Britannica beskriver det slik:

[...]Zionism, Jewish nationalist movement with the goal of the creation and support of a Jewish national state in Palestine.

Hvorvidt noen grupperinger har en iboende rett til å ta land for sitt, er dog ikke noe jeg synes en beskrivelse av en ideologi burde ta stilling til, men det er det eneste avviket jeg kan se fra din og Palestinakomiteens beskrivelse.