Krigen mellom Israel og Hamas

[Imaginacíon]

3 hours ago, DukeNukem3d said:

Du følger islamist-troll på twitter ja

Jeg følger ikke henne. Det dukket opp i For You-feeden. Minner om at debatten skal være saklig.

Endret 20. oktober av Imaginacíon

[Boing_80]

Rune_says skrev (19 timer siden):

Ja, det er litt rart.  Ser ikke noe førstesideoppslag om dette på SVT.se som skal være kilden for X-postingen.

Det jeg finner på SVT er dette https://www.svt.se/nyheter/inrikes/ud-ska-undersoka-hur-greta-thunberg-behandlats-i-israels-fangelse  

Det tyder vel kanskje på at svenske regjeringen vil være Israel-vennlig ?

Men uansett foregår tortur i israelske fengsler som bl.a. dokumentert i Amnesty rapporten.

Vi har også den meget offentlige debatten i Knesset der majoriteten mener at soldater som bruker balltre til voldtekt av fanger er helt greit https://www.youtube.com/shorts/wUhdh8NLe0s   Men vender man det blinde øyet til så er det mulig å forsvare både folkemord og tortur.

 

Ser ellers ut som om Trump og Netanyahu har avansert fra "Fake News" til "Fake Peace"

 

 

 

 

Det som også er iøynefallende i denne tråden er at enkelte tar nyheter fra IDF som sannheten. Og at det istedenfor tenkes kritisk blir det heller til at man forsøker å vinne debatten ved å henvise til IDF. Som at resten av verdens medier er irrelevante. De kristenkinservative er de verste tett etterfulgt av MIFFere og noen freppere.

Endret 20. oktober av Boing_80

[Simen1]

Imaginacíon skrev (1 time siden):

Jeg følger ikke henne. Det dukket opp i For You-feeden. Minner om at debatten skal være saklig.

Husk at For you-feeden til TikTok er skreddersydd for deg slik at den både skal hypnotisere deg til plattformen og selge et budskap, produkter og tjenester. Noen trekker altså i trådene. Man bør være veldig forsiktig med å tillate slike manipulerende systemer ukritisk. Du har på en måte bedt om å få innhold som bygger opp under det du ellers har sett på og fører deg lengre ut i din retning. Andre får opp helt andre ting i sin feed som støtter opp under det de ellers ser på. Systemet er polariserende. Vær skeptisk til å følge slike systemer ukritisk for alle stier fører ikke til rom, men til et kaninhull.

[Snikpellik]

60 Minutes har intervjuet Kushner og Witkoff, Trumps utsendinger til Midtøsten.

Kushner: Israel must improve Palestinians’ lives if it wants ‘integration’ into region
https://www.timesofisrael.com/kushner-israel-must-improve-palestinians-lives-if-it-wants-integration-into-region/

Envoy says US believes Hamas acting in good faith, searching for remaining hostage bodies; Witkoff: Netanyahu’s phone call with Qatari PM was ‘pivotal’ step in reaching Gaza deal.

Israel must start aiding the Palestinians and help improve their quality of life if it wants to become fully integrated into the Middle East “now that the war is over,” said Jared Kushner, US President Donald Trump’s son-in-law and adviser, in an interview alongside US special envoy to the Middle East, Steve Witkoff.

“The biggest message that we’ve tried to convey to the Israeli leadership now is that, now that the war is over, if you want to integrate Israel with the broader Middle East, you have to find a way to help the Palestinian people thrive and do better,” Kushner told CBS’s 60 Minutes in the interview broadcast Sunday evening.

He said that he and Witkoff were “just getting started” with relaying this message to Israel.

Regarding Kushner’s vision for the Palestinian people, and what he believes allowing them to “thrive” would look like, Kushner said that the US is “focused on creating a situation for joint security and economic opportunity for Israelis and Palestinians so that they can live side by side in a durable way.”

“What you end up calling it over time, we’ll allow the Palestinians to determine that themselves,” he said, in answer to a question about a path to Palestinian statehood.

(...) Pressed on whether he believes Hamas is “acting in good faith — seriously looking for the bodies,” Kushner answered in the affirmative.

“As far as we’ve seen from what’s being conveyed to us from the mediators, they are so far,” he said. “That could break down at any minute, but right now — we have seen them looking to honor their agreement.”

 

Endret 20. oktober av Snikpellik

[Snikpellik]

Trump sier det ikke var Hamas-ledelsen, men elementer som handlet på egenhånd som stod bak bruddet på våpenhvilen, som førte til massive israelske luftangrep mot Gazastripen i går og en tweet fra landets finansminister som lød slik; "krig!".

Trump: 'Rogue elements, not Hamas leadership,' behind recent attack on IDF in Gaza
https://www.jpost.com/israel-news/article-870985

Vance also cautioned that “there is currently no existing security infrastructure to guarantee Hamas’s disarmament.”

The ceasefire between Israel and Hamas is not in danger of collapsing, US President Donald Trump told reporters on Monday, speaking aboard Air Force One on his return from Mar-a-Lago to the White House.

"Rogue elements, not Hamas leadership,” were responsible for the latest attack on Israel, Trump claimed. “We’ll handle it tough but fair. The ceasefire will hold.”

Endret 20. oktober av Snikpellik

[Rhabagatz]

7 minutes ago, Snikpellik said:

“The biggest message that we’ve tried to convey to the Israeli leadership now is that, now that the war is over, if you want to integrate Israel with the broader Middle East, you have to find a way to help the Palestinian people thrive and do better,”

Dette er noe israelerne må ta innover seg.

Den harde linjen førte til 7. okt, og å fortsette denne etter 80 års fiasko, er galskap.

Endret 20. oktober av Rhabagatz

[Imaginacíon]

Det er så fortvilende at en får lyst til å gråte. Dette er Israel. Knugende, dypt urettferdig og hjerteløst.

Begynn å plukke oliven så fort vi kommer inn på olivenlunden. Det militære eller sinte bosettere kommer raskt, og vil kaste oss bort så fort de ser oss, forteller israelske Mia i den israelsk-palestinske organisasjonen Combatants for Peace. 

Jeg har ikke vært her siden før krigen (7. oktober 2023, journ.anm). Jeg er selvsagt glad for å være her, samtidig som det er veldig trist, fordi alt forfaller, sier Hiam Ibrahim.

Hun viser Dagbladet oliventrærne som ikke har fått nødvendig pleie. Og søppel og ei ødelagt hytte. 

 

- Se hva de har gjort. Dette er vårt land, men israelerne nekter oss å være her. Men vi har skjøte på tomta, og nekter å gi det fra oss, sier 62-årigen.

Vær så snill. Dette er landet mitt. Jeg har skjøte på det, sier hun, uten at det endrer de israelske soldatenes beskjed om at olivenlunden nå er stengt.

Den lille olivenlunden er omringet av ulovlige israelske bosetninger på tre kanter. Ved inngangen er det en vei, bare tillatt for biler med gule, israelske skilt.

Hiam og broren Jamil søker hele tida israelske myndigheter om å få komme til olivenlunden sin, men får enten ikke noe svar - eller nei, til tross for at landet er på den palestinske Vestbredden. 

https://www.dagbladet.no/nyheter/her-blir-jamil-og-hiam-kastet-ut-fra-olivenlundene-sine/83740764

 

Endret 20. oktober av Imaginacíon

[Sir]

Imaginacíon skrev (14 timer siden):

Hvis en ser på hva som skjer på Vestbredden, ser en at Israel har en historie og kultur på snikskytterdrap av sivile. 

Med tanke på antall kameraer som peker mot palestinere og israelere både i Gaza og Vestbredden, som du også illustrerte med politivoldvideoen, og uttallige andre videoer fra Gaza og Vestbredden, så burde det vært hundrevis, -tusenvis av slike saker i rettssystemet i Israel, ikke bare med vitnebeskrivelser, men også videobevis av handlingen.
 

Det er jo hundrevis av vitnebeskrivelser fra Gaza den siste tiden, som sier de har sett en israelsk snikskytter skyte sivile, og ingen videoer. I et område hvor nesten alle innbyggere har telefon med kamera. Det er mange NGO’er i Israel og Palestina som spesialiserer seg på å kun følge opp slike saker forvoldt mot palestinere av israelere, og de fører saken free of charge. I realiteten er det en håndfull slike saker, over mange år. Til tross for at israelsk rett åpenbart fører sak og dømmer også basert kun på vitnebeskrivelser. 
 

Her er en sak hvor en soldat ble straffet for å ha avfyrt skudd uten autorisasjon, de klarte ikke her å bevise utover enhver rimelig tvil at skuddet som drepte gutten kom fra det uautoriserte skuddet, så her ble straffen basert på å avfyre uten autorisasjon:
https://www.timesofisrael.com/in-first-soldier-convicted-over-killing-of-gaza-rioter-gets-1-month-sentence/

I en krigssone vil det åpenbart bli skutt sivile ved en feil. Vi kan se på knivangrepet i Manchester for tre uker siden at politiet veldig fort kan ende opp med å skyte uskyldige i en aktiv operasjon. I dette tilfellet skjøt politiet to uskyldige, én av dem døde, når de prøvde å skyte voldsmannen som var bevæpnet med kniv og muligens eksplosiver. Ingen etterforskning av disse polititjenestepersonene er pågående, de behandles som vitner. Å si at Israelske soldater «slipper unna» på Vestbredden fordi det er få saker med dom, er cherry-picking, og uten realitetsorientering til hvordan verden fungerer. Også i Norge vil vanligvis ikke norsk politi bli straffeforfulgt om det i trefninger blir skutt sivile i kryssild. 

[Sir]

Sovna skrev (12 timer siden):

Ja stakkars. Dårlig gjort å gi han noe som helst ansvar for alt av kriminalitet han er tiltalt for. 

Gi ham ansvaret for det han har ansvaret for, ikke beskyld ham for motstridende konklusjoner bare fordi man hater ham.

[Sir]

Simen1 skrev (1 time siden):

Vær skeptisk til å følge slike systemer ukritisk for alle stier fører ikke til rom, men til et kaninhull.

Jeg er enig med deg, men vær forsiktig med denne påstanden, den kan backfire (pun intended).

[Sir]

Snikpellik skrev (1 time siden):

“The biggest message that we’ve tried to convey to the Israeli leadership now is that, now that the war is over, if you want to integrate Israel with the broader Middle East, you have to find a way to help the Palestinian people thrive and do better,” Kushner told CBS’s 60 Minutes in the interview broadcast Sunday evening.

Her kan jeg si meg enig med Kushner, og det håper jeg man får til. Noe sier meg at en sterk tredjepart (USA) må lene seg hardt på alle parter for å stagge denne konflikten.

[Sir]

Rhabagatz skrev (59 minutter siden):

Dette er noe israelerne må ta innover seg.

Den harde linjen førte til 7. okt, og å fortsette denne etter 80 års fiasko, er galskap.

Heh, interessant at vi tok ut samme sitat.

[Imaginacíon]

15 minutes ago, Sir said:

Med tanke på antall kameraer som peker mot palestinere og israelere både i Gaza og Vestbredden, som du også illustrerte med politivoldvideoen, og uttallige andre videoer fra Gaza og Vestbredden, så burde det vært hundrevis, -tusenvis av slike saker i rettssystemet i Israel, ikke bare med vitnebeskrivelser, men også videobevis av handlingen.
 

Det er jo hundrevis av vitnebeskrivelser fra Gaza den siste tiden, som sier de har sett en israelsk snikskytter skyte sivile, og ingen videoer. I et område hvor nesten alle innbyggere har telefon med kamera. Det er mange NGO’er i Israel og Palestina som spesialiserer seg på å kun følge opp slike saker forvoldt mot palestinere av israelere, og de fører saken free of charge. I realiteten er det en håndfull slike saker, over mange år. Til tross for at israelsk rett åpenbart fører sak og dømmer også basert kun på vitnebeskrivelser. 
 

Her er en sak hvor en soldat ble straffet for å ha avfyrt skudd uten autorisasjon, de klarte ikke her å bevise utover enhver rimelig tvil at skuddet som drepte gutten kom fra det uautoriserte skuddet, så her ble straffen basert på å avfyre uten autorisasjon:
https://www.timesofisrael.com/in-first-soldier-convicted-over-killing-of-gaza-rioter-gets-1-month-sentence/

I en krigssone vil det åpenbart bli skutt sivile ved en feil. Vi kan se på knivangrepet i Manchester for tre uker siden at politiet veldig fort kan ende opp med å skyte uskyldige i en aktiv operasjon. I dette tilfellet skjøt politiet to uskyldige, én av dem døde, når de prøvde å skyte voldsmannen som var bevæpnet med kniv og muligens eksplosiver. Ingen etterforskning av disse polititjenestepersonene er pågående, de behandles som vitner. Å si at Israelske soldater «slipper unna» på Vestbredden fordi det er få saker med dom, er cherry-picking, og uten realitetsorientering til hvordan verden fungerer. Også i Norge vil vanligvis ikke norsk politi bli straffeforfulgt om det i trefninger blir skutt sivile i kryssild. 

Hvorfor havnet ikke sakene i Haaretz, som utvilsomt ikke er alt som er, kun de de har klart å bringe på det rene, i rettssystemet?

Her er nok en slik sak.

https://www.haaretz.com/israel-news/twilight-zone/2024-06-14/ty-article-magazine/.highlight/in-a-single-hour-israeli-snipers-killed-seven-bystanders-at-the-jenin-refugee-camp/00000190-16fe-d231-a1b2-f6ff7d4e0000

[Sir]

Imaginacíon skrev (4 minutter siden):

Hvorfor havnet ikke sakene i Haaretz, som utvilsomt ikke er alt som er, kun de de har klart å bringe på det rene, i rettssystemet?

Her er nok en slik sak.

https://www.haaretz.com/israel-news/twilight-zone/2024-06-14/ty-article-magazine/.highlight/in-a-single-hour-israeli-snipers-killed-seven-bystanders-at-the-jenin-refugee-camp/00000190-16fe-d231-a1b2-f6ff7d4e0000

Ja det er et spørsmål man burde stille seg.

[Snikpellik]

Sir skrev (31 minutter siden):

Her kan jeg si meg enig med Kushner, og det håper jeg man får til. Noe sier meg at en sterk tredjepart (USA) må lene seg hardt på alle parter for å stagge denne konflikten.

Tror dessverre det er en vanskelig oppgave under Israels nåværende regjering, fordi den er altfor ekstrem.

Skal Israel føre en human og forsonende linje i tråd med internasjonal lov kan de ikke samtidig styres av terrordømte religiøse fundamentalister og rasister som ønsker annektering og er åpne om at de vil ha etnisk rensing og mer undertrykkelse mot palestinerne, som de ikke en gang anerkjenner som et reelt folk.

Israel må få en sunn og normal regjering igjen, med et grunnleggende ok menneskesyn, før det vil være mulig for USA og andre land å hjelpe Israel til å bli en god nabo for palestinerne og vice versa. I den israelske opposisjonen er det mange gode alternativer til Netanyahu og hans brokete gjeng, så neste valg blir uhyre spennende.

Endret 20. oktober av Snikpellik

[Sir]

Snikpellik skrev (7 minutter siden):

Tror dessverre det er en vanskelig oppgave under Israels nåværende regjering, fordi den er altfor ekstrem.

Skal Israel føre en human og forsonende linje i tråd med internasjonal lov kan de ikke samtidig styres av terrordømte religiøse fundamentalister og rasister som ønsker annektering og er åpne om at de vil ha etnisk rensing og mer undertrykkelse mot palestinerne, som de ikke en gang anerkjenner som et reelt folk.

Israel må få en sunn og normal regjering igjen, med et grunnleggende ok menneskesyn, før det vil være mulig for USA og andre land å hjelpe Israel til å bli en god nabo for palestinerne og vice versa. I den israelske opposisjonen er det mange gode alternativer til Netanyahu og hans brokete gjeng, så neste valg blir uhyre spennende.

Joda, men nå klarte man å presse frem en våpenhvile, som forøvrig er veldig skjør, til tross for at Ben-Gvir, Smotrich, og Hamas fortsatt er der. Abbas er vel heller ikke veldig moderat, så man må håndtere ekstremister her og der. Det handler om hvor hardt man presser og med hvilke midler. 

[Imaginacíon]

45 minutes ago, Sir said:

Ja det er et spørsmål man burde stille seg.

Så man har en serie drap som ikke havner i rettssystemet. Det er med andre ord rett frem. På hvilken måte er dette ikke en historie og kultur for snikskytterdrap?

[Sir]

Imaginacíon skrev (1 time siden):

Så man har en serie drap som ikke havner i rettssystemet. Det er med andre ord rett frem. På hvilken måte er dette ikke en historie og kultur for snikskytterdrap?

Eller det er ikke så rett frem. Det står ofte ikke noe i disse artiklene om hva som er status på den rettslige prosessen. Enten fordi det ikke er satt i gang en slik prosess, eller fordi det allerede er vurdert ingen straffbare forhold, slik som ved politiets drap av en britisk jøde i Manchester. Men ingenting jeg kan si vil kunne demonstrere at israel er en rettsstat hvor slike saker kan føres for retten om det finnes bevis. Man må se det selv. Evt. samle inn bevisene og føre saken på egen hånd, eller med bistand fra HaMoked og andre slike organisasjoner. Det er flere måter å klage inn på, blant annet direkte til høyesterett. Hvis man ikke stoler på israelsk rett må man vel vente på dommen i ICC.

https://hamoked.org/

[Imaginacíon]

Israel må ta mesteparten av ansvaret for situasjonen på Gaza.

At Israel har sent våpen inn til militser i Gaza for å skape kaos, er dokumentert blant annet av Al Jazeera. Israels strategi har vært å beskytte enkelte klaner og militser for å svekke Hamas.

https://www.nrk.no/urix/klaner-og-gjenger-kjemper-mot-om-kontroll-i-gaza-1.17617036

 

[Snikpellik]

Imaginacíon skrev (10 minutter siden):

Israel må ta mesteparten av ansvaret for situasjonen på Gaza.

At Israel har sent våpen inn til militser i Gaza for å skape kaos, er dokumentert blant annet av Al Jazeera. Israels strategi har vært å beskytte enkelte klaner og militser for å svekke Hamas.

https://www.nrk.no/urix/klaner-og-gjenger-kjemper-mot-om-kontroll-i-gaza-1.17617036

 

Å hjelpe til med å bygge opp Hamas var åpenbart en tabbe. Joda, Netanyahu lykkes med å gjøre livene til menneskene på Gazastripen dårligere, skape splid og gjøre det vanskelig å etablere en samlet palestinsk stat. Men det bidro også til å gjøre Hamas sterke nok til å gjennomføre et angrep som 7. oktober.

Når de nå støtter med våpen, penger og andre ressurser til islamistiske militser som f.eks. IS-linkede Popular Forces er det ikke bare befolkningen på Gaza som lider, men det kommer til å slå tilbake igjen på Israel. Hamas får tak i disse våpnene. Moralsk er det selvfølgelig også forkastelig.