Krigen mellom Israel og Hamas

[Entern]

ParadiseCity skrev (Akkurat nå):

Jeg mener folk som stoler blindt på tall fra fascistiske regimer fornekter tall ja. Og per dags dato, med den regjeringen som styrer Israel er det noe av det mest høyrevridde og fascistiske vi har hatt i et vestlig land siden krigen. Ministre i regjeringen åpenlyst oppfordrer til folkemord. 

Fascistiske regimer…som Hamas, og alle vennene deres?

[ParadiseCity]

Entern skrev (Akkurat nå):

Fascistiske regimer…som Hamas, og alle vennene deres?

Ja Hamas er en fundamentalistisk religiøst antisemittisk terrororganisasjon. Dette er ikke en fotballkamp der man må velge en side. Man kan fremdeles synes at både Hamas og Israelske styresmakter er motbydelige organisasjoner. Det må du prøve å forstå. 

[Entern]

ParadiseCity skrev (Akkurat nå):

Ja Hamas er en fundamentalistisk religiøst antisemittisk terrororganisasjon. Dette er ikke en fotballkamp der man må velge en side. Man kan fremdeles synes at både Hamas og Israelske styresmakter er motbydelige organisasjoner. Det må du prøve å forstå. 

Israel er et demokrati, ikke et fascistisk diktatur.

Gaza og vennene deres, derimot, er alle sammen høyreekstreme diktaturer.

[ParadiseCity]

Entern skrev (Akkurat nå):

Israel er et demokrati, ikke et fascistisk diktatur.

Gaza og vennene deres, derimot, er alle sammen høyreekstreme diktaturer.

Er det hakk i plata her eller? Klarer du ikke å skrive noe annet? Den Whataboutism funker ikke på meg. 

Israel er et demokrati på lik linje med at Apartheid Sør-Afrika var et demokrati

Israel blir i dag styrt av fascister. De vil også innskrenke israelske demokratiet. De aktivt likviderer journalister. Politiet slår brutalt ned på enhver form for demonstrasjon. 

 

 

[Entern]

ParadiseCity skrev (4 minutter siden):

Er det hakk i plata her eller? Klarer du ikke å skrive noe annet? Den Whataboutism funker ikke på meg. 

Israel er et demokrati på lik linje med at Apartheid Sør-Afrika var et demokrati

Israel blir i dag styrt av fascister. De vil også innskrenke israelske demokratiet. De aktivt likviderer journalister. Politiet slår brutalt ned på enhver form for demonstrasjon. 

 

 

Haha nei. Israel kan ikke sidestilles med Sør-Afrika. De 20% av befolkningen som er av arabisk herkomst har fulle rettigheter.

Hvor mange rettigheter har folk som ikke er arabiske muslimer på Gaza?

[0laf]

 

[Entern]

0laf skrev (20 minutter siden):

 

Wow 😮

Skremmende 😮

Men kudos til Mossad 😎

[DukeNukem3d]

majer skrev (6 timer siden):

1 Norge må sende masse penger og ressurser til Gaza fordi Israel holder på som de gjør.

Er det noe sted i verden penger og ressurser blir mer misbrukt enn på Gaza? Det er kanskje det verste stedet å sende penger til, bortsett fra Russland.

Man må i det minste bytte ut styret med noen som ønsker å leve i fred med sine naboer, så kan vi diskutere det..

Endret 13. januar 2024 av DukeNukem3d

[Entern]

DukeNukem3d skrev (1 time siden):

Er det noe sted i verden penger og ressurser blir mer misbrukt enn på Gaza? Det er kanskje det verste stedet å sende penger til, bortsett fra Russland.

Man må i det minste bytte ut styret med noen som ønsker å leve i fred med sine naboer, så kan vi diskutere det..

Helt enig. Å sponse en rabiat organisasjon som Hamas med penger er galematias. 

[lada1]

7 hours ago, Entern said:

Helt enig. Å sponse en rabiat organisasjon som Hamas med penger er galematias. 

Hvordan ville det fungere om "hjelpe-pengene" til Gaza ble stoppet over lengre tid? 

[Markiii]

ParadiseCity skrev (11 timer siden):

Er det hakk i plata her eller? Klarer du ikke å skrive noe annet? Den Whataboutism funker ikke på meg. 

Israel er et demokrati på lik linje med at Apartheid Sør-Afrika var et demokrati

Israel blir i dag styrt av fascister. De vil også innskrenke israelske demokratiet. De aktivt likviderer journalister. Politiet slår brutalt ned på enhver form for demonstrasjon. 

Nei, Israel er et ekte demokrati. Det er riktig at høyreekstreme krefter prøver å svekke demokratiet, men det endrer ikke det faktum at det er et demokrati i dag. Det er jo blant annet argumenter som dine som underbygger forsøk på å svekke demokratiet generelt. Vi ser det også i Norge. Du sidestiller brutale diktaturer o.l. med fullverdige demokratier. Dvs. "ingenting betyr noe, for alt er jo bare likt, så vi kan bare gi opp demokratiet".

Likviderer journalister?

Det har vært mange demonstrasjoner i Israel. De blir ikke slått brutalt ned på.

Israel har også en fri presse.

 

[Entern]

Markiii skrev (4 minutter siden):

Nei, Israel er et ekte demokrati. Det er riktig at høyreekstreme krefter prøver å svekke demokratiet, men det endrer ikke det faktum at det er et demokrati i dag. Det er jo blant annet argumenter som dine som underbygger forsøk på å svekke demokratiet generelt. Vi ser det også i Norge. Du sidestiller brutale diktaturer o.l. med fullverdige demokratier. Dvs. "ingenting betyr noe, for alt er jo bare likt, så vi kan bare gi opp demokratiet".

Likviderer journalister?

Det har vært mange demonstrasjoner i Israel. De blir ikke slått brutalt ned på.

Israel har også en fri presse.

 

Nemlig.

Vi har anti-demokratiske krefter i Norge og, og tvilsomme partier som Rødt, men det betyr ikke at man ikke er et demokrati.

Det er anti-demokratiske krefter som tjener på å sidestille demokratiske land med problemer, med udemokratiske land.

[Markiii]

majer skrev (16 timer siden):

1 Norge må sende masse penger og ressurser til Gaza fordi Israel holder på som de gjør.

Du snur problemstillingen på hodet.

Israel må holde på som de gjør fordi Hamas har fått masse gratis penger som de har investert 100% i terror-infrastruktur brukt til å angripe Israel, og særlig sivile israelere.

Hvis ikke Hamas hadde fått alle disse pengene og ressursene så hadde de ikke hatt samme mulighet til å bedrive terror, og dermed hadde ikke Israel vært nødt til å holde på som de gjør.

Vi har vel alle sett videoen der Hamas skryter av hvor oppfinnsomme de er, og de graver blant annet opp vannrør som de bruker til å produsere raketter. Tror ikke videoen har vist seg å være falsk heller. Så de putter alle midler inn i terrorisme og krigføring.

Og når Hamas blir spurt hvorfor ikke det omfattende nettverket av tunneler under Gaza blir brukt til å beskytte sivile, så sier de at det er fordi tunnelene er ment å beskytte terrorister, og at det er FN og Israels oppgave, ikke Hamas sin, å beskytte sivile.

Tenk om de hadde latt fornuften styre fremfor jødehatet i 2005 da Israel trakk seg helt ut fra Gaza. Tenk om de hadde investert all hjelpen de fikk i å bygge opp sivilsamfunnet, skape en blomstrende økonomi, satse på teknologi, turisme og annet. Men nei, det var viktigere å drepe jøder enn å gjøre det som var bra for sivile palestinere.

[Snikpellik]

Markiii skrev (1 time siden):

Det har vært mange demonstrasjoner i Israel. De blir ikke slått brutalt ned på.

Enn så lenge. Sikkerhetsministeren i Israel, den høyreekstreme rasisten Ben Gvir, ønsker å forby alle demonstrasjoner som ikke er til støtte for krigen, og å kunne instruere politiet direkte. Før jul fikk han medhold i høyesterett for demonstrasjonsforbud i to arabisk-israelske byer.

Det er likevel flere demonstrasjoner mot krigen i Israel enn det er for eksempel i Norge.

Vanlige israelere er de som faktisk må leve i et land som for tiden avdemokratiseres og radikaliseres, og det er de som kjenner dette på kroppen. Spesielt de unge, som ikke har opplevd særlig annet enn Netanyahu ved makta, og sett at landet bare blir mer og mer utrygt og polarisert under hans ledelse.

I går var det store demonstrasjoner mot den ekstreme regjeringen og krigen i både Tel-Aviv og Haifa. Jødiske organisasjoner, studenter og aksjonsgrupper demonstrerte for nyvalg, våpenhvile og forhandlinger om gislene.

Thousands Protest Across Israel Against the Government; Protesters Block Tel Aviv Highway
https://www.haaretz.com/israel-news/2024-01-13/ty-article/.premium/thousands-protest-across-israel-against-the-government-dozens-block-tel-aviv-highway/0000018d-03f3-dd07-a7df-cbfbeb930000

Endret 14. januar 2024 av Snikpellik

[anomys]

lada1 skrev (1 time siden):

Hvordan ville det fungere om "hjelpe-pengene" til Gaza ble stoppet over lengre tid? 

Bistandspengene  fra Bare norge til Palestina var hele 950 millioner i 2023. Det blir sånn omtrent 211 000 norske kroner. Det er mye penger i et lavkostland. I tillegg kommer det bistand til palestinerne fra andre land. 

Norge har gitt bistand til palestinerne i 30 år og har fått tilsammen  nær 20 milliarder. 

Hva har pengene gått til?

Naive Norge krever lite skal gjøres for pengene, politikerne håper heller pengene kan skape relasjoner (man kjøper vel ikke venner)

[anomys]

DukeNukem3d skrev (10 timer siden):

Er det noe sted i verden penger og ressurser blir mer misbrukt enn på Gaza? Det er kanskje det verste stedet å sende penger til, bortsett fra Russland.

Man må i det minste bytte ut styret med noen som ønsker å leve i fred med sine naboer, så kan vi diskutere det..

Vet ikke, men t Iran og Afganistan der pengene går rett til taliban sansynligvis er også kandidater. Kunne nevnt diktatoriske land i Afrika også

[Markiii]

Snikpellik skrev (53 minutter siden):

Enn så lenge. Sikkerhetsministeren i Israel, den høyreekstreme rasisten Ben Gvir, ønsker å forby alle demonstrasjoner som ikke er til støtte for krigen, og å kunne instruere politiet direkte. Før jul fikk han medhold i høyesterett for demonstrasjonsforbud i to arabisk-israelske byer.

Det er likevel flere demonstrasjoner mot krigen i Israel enn det er for eksempel i Norge.

Vanlige israelere er de som faktisk må leve i et land som for tiden avdemokratiseres og radikaliseres, og det er de som kjenner dette på kroppen. Spesielt de unge, som ikke har opplevd særlig annet enn Netanyahu ved makta, og sett at landet bare blir mer og mer utrygt og polarisert under hans ledelse.

I går var det store demonstrasjoner mot den ekstreme regjeringen og krigen i både Tel-Aviv og Haifa. Jødiske organisasjoner, studenter og aksjonsgrupper demonstrerte for nyvalg, våpenhvile og forhandlinger om gislene.

Thousands Protest Across Israel Against the Government; Protesters Block Tel Aviv Highway
https://www.haaretz.com/israel-news/2024-01-13/ty-article/.premium/thousands-protest-across-israel-against-the-government-dozens-block-tel-aviv-highway/0000018d-03f3-dd07-a7df-cbfbeb930000

Poenget er at Israel er et demokrati i dag. Det kom flere falske påstander som jeg besvarte.

[Snikpellik]

Markiii skrev (10 minutter siden):

Poenget er at Israel er et demokrati i dag. Det kom flere falske påstander som jeg besvarte.

De er et demokrati, men på vei utfor stupet på flere områder. Og mange israelere har i praksis dårligere demokratiske rettigheter enn andre, som resultat av den rasistiske nærmest apartheid-lignende politikken som rammer den arabiske delen av befolkningen.

Endret 14. januar 2024 av Snikpellik

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

De er et demokrati, men på vei utfor stupet på flere områder. Og mange israelere har praksis dårligere rettigheter enn andre, som resultat av den rasistiske apartheid-lignende politikken.

Du har skrevet en del fornuftig før, men  nå begynner du å bli usaklig. Israel har klatret på demokrati-indexen over mange år, tatt igjen mange stater i vesten. Da er de ikke noe  "apartheidstat".

[Snikpellik]

DukeNukem3d skrev (3 timer siden):

Du har skrevet en del fornuftig før, men  nå begynner du å bli usaklig. Israel har klatret på demokrati-indexen over mange år, tatt igjen mange stater i vesten. Da er de ikke noe  "apartheidstat".

Først og fremst falt de hele seks plasser på demokrati-indeksen sist:
https://www.haaretz.com/israel-news/2023-02-02/ty-article/.premium/israel-slips-in-democracy-rating-due-to-an-undermining-in-separation-of-powers/00000186-1219-d840-a78e-7a998ccc0000

Israel har de siste årene fått ministre som åpent mener den arabiske delen av befolkningen skal kastes ut av landet, har oppfordret til eller selv deltatt i voldelige angrep, og setter inn stadig mer inngripende tiltak der israelske arabere bor.

Det sitter nå ledere i Knesset som bokstavelig talt er dømt for å ha begått terrorangrep mot israelske arabere.

Jeg tror ikke israelske arabere synes det er en god demokratisk utvikling for dem.

Selvfølgelig er Israel en apartheid-lignende stat når staten gjør forskjell på innbyggerne ut fra religion og opprinnelse i så stor grad, der den ene gruppen er sett på som mindreverdig og ikke en gang dømmes etter samme lovverk.

Israels største fiende etter Hamas og Hizbollah kommer innenfra, det er disse ekstreme og rasistiske kreftene som drar landet i en horribel retning for store deler av befolkningen.

Hva ville du følt om den demokratiske utviklingen i Norge hvis halve regjeringen mente at du bør kastes ut av landet kun basert på hvordan du ser ut?

Endret 14. januar 2024 av Snikpellik