Sjokkregning fra elektriker

[nightowl]

minim skrev (1 minutt siden):

*

Sånn TS beskriver det høres det jo ut som noe småtteri.

[Sydvest]

Hvorfor det aldri ble gitt et skriftlig tilbud på en så stor jobb lurer da jeg på. Håndtverkere vet at en "vanlig mann" ikke har peiling. Skriftlig tilbud er like mye for å berge sin egen ræv ved en tvist.

minim skrev (8 minutter siden):

Hvorfor gir da trådstarter klarsignal uten å spørre om hva denne jobben koster?

Jeg er enig i at trådstarter har trampet litt i salaten selv. Men tvetydelighet (i en kontrakt vel og merke) skal komme forbrukeren til gode.

Om verkstedet som skifter bremsene fremme på bilen din til avtalt pris ringer midt på dagen og sier at bremsene bak også burde hatt en justering, koster kanskje 2-3000 for nye klosser sier de. Så kommer det i etterkant en faktura på 16.000 for komplette nye bremser til begge bakhjulene.

Endret 25. mars 2023 av Sydvest

[minim]

nightowl skrev (2 minutter siden):

Sånn TS beskriver det høres det jo ut som noe småtteri.

Det er åpenbart slik han har oppfattet det om han tenkte det var gratis. To sider av en sak og alt det der. Det ble neppe kommunisert fra en elektriker da de vet hva som må byttes ved ombygging fra 1fas til trefas. 

[nightowl]

minim skrev (Akkurat nå):

Det er åpenbart slik han har oppfattet det om han tenkte det var gratis.

Ingen som tror noe er gratis når man har å gjøre med elektrikerarbeid. Men at TS trodde det var en småjobb er ganske opplagt. Han forventet seg nok noe langt under 10 000 totalt for 3-fas.

[Baranladion]

plomymto skrev (4 timer siden):

Elektrikeren anbefalte oss å få installert 3-fase for raskere lading. Da vi spurte ham hva dette ville koste, forklarte han at netteier måtte gjøre noen små endringer som trolig ville koste 2-5000 kr. Etter det var det å koble på en kabel. Det var informasjonen vi fikk.

Gitt at dette er korrekt angitt så kan vel egentlig begge sider klandres litt? Du burde spurt hva det ville koste "å koble på en kabel", og elektriker burde kanskje ordlagt seg annerledes ovenfor en kunde som ikke har noe sjans til å vite hva det kan koste. "å koble på en kabel", eller "skifte en stikkontakt", er begge 2 ting som høres billig ut, men som kan bli langt dyrere fordi man finner andre feil eller deler som må byttes ut i noe som i ugangspunktet er en enkel jobb. 

plomymto skrev (2 timer siden):

Det som er kjernen av saken er at vi ikke ville gjort denne oppgraderingen dersom vi hadde visst hvor omfattende og dyrt det ville bli.

Utifra det du selv skriver i åpningsposten så har du vel gjort oppgraderingen uten å vite hvor dyrt det vil bli? Firmaet har sagt hva jobben til netteier vil koste, men ikke sagt hvor mye "å koble på en kabel" vil koste. 

[minim]

Sydvest skrev (6 minutter siden):

Hvorfor det aldri ble gitt et skriftlig tilbud på en så stor jobb lurer da jeg på. Håndtverkere vet at en "vanlig mann" ikke har peiling. Skriftlig tilbud er like mye for å berge sin egen ræv ved en tvist.

Jeg er enig i at trådstarter har trampet litt i salaten selv. Men tvetydelighet (i en kontrakt vel og merke) skal komme forbrukeren til gode.

Om verkstedet som skifter bremsene fremme på bilen din til avtalt pris ringer midt på dagen og sier at bremsene bak også burde hatt en justering, koster kanskje 2-3000 for nye klosser sier de. Så kommer det i etterkant en faktura på 16.000 for komplette nye bremser til begge bakhjulene.

Men de sa aldri at det kostet 2-3000 totalt det er en forskjell. De estimerte andre sin part av jobben til 2-3k og at det var jobb for de også. Det blir mer riktig å si at delene koster 2-3k og pluss noe arbeid i verksted analogien. Sier man da kjør på uten å kreve fastpris eller estimat hvem sin feil er det da? Jeg får meg ikke til å laste verkstedet for at jeg ikke gjorde meg kjent med omfang og kost før jeg ga klarsignal. 

[minim]

nightowl skrev (3 minutter siden):

Ingen som tror noe er gratis når man har å gjøre med elektrikerarbeid. Men at TS trodde det var en småjobb er ganske opplagt. Han forventet seg nok noe langt under 10 000 totalt for 3-fas.

Da er det lurt å kreve en pris om man ikke er sikker eller kjenner omfanget.

Beklager at jeg er direkte til TS og jeg vet det er en kjip situasjon. 

[Sydvest]

minim skrev (3 minutter siden):

Men de sa aldri at det kostet 2-3000 totalt det er en forskjell. De estimerte andre sin part av jobben til 2-3k og at det var jobb for de også. Det blir mer riktig å si at delene koster 2-3k og pluss noe arbeid i verksted analogien. Sier man da kjør på uten å kreve fastpris eller estimat hvem sin feil er det da? Jeg får meg ikke til å laste verkstedet for at jeg ikke gjorde meg kjent med omfang og kost før jeg ga klarsignal. 

Det er derfor jeg mener det er villendende praksis av elektrikeren. Trådstarter sier at hvis de ble forespeilet det totale omfanget hadde de antagelig ikke gitt grønt lys.

https://lovdata.no/lov/2009-01-09-2/§8

[nightowl]

minim skrev (1 minutt siden):

Da er det lurt å kreve en pris om man ikke er sikker eller kjenner omfanget.

Beklager at jeg er direkte til TS og jeg vet det er en kjip situasjon. 

Jeg tror vi er enige, 🙂, bortsett fra at jeg syns det er elektriker (den proffe parten) som bør ta 99% av skylden her.

[minim]

Sydvest skrev (9 minutter siden):

Det er derfor jeg mener det er villendende praksis av elektrikeren. Trådstarter sier at hvis de ble forespeilet det totale omfanget hadde de antagelig ikke gitt grønt lys.

https://lovdata.no/lov/2009-01-09-2/§8

Mulig jeg er litt biased fordi jeg kjenner til bransjen, men jeg har vanskelig for å se at en elektriker står å lyver en kunde opp i ansiktet å sier at det bare er å bytte en kabel. Elektrikeren vet at man må bytte alt som er listet opp på faktura som et minimum (med få unntak) når man skal endre fra 1fas til 3fas. Det er rett at det er en relativt liten jobb, men utført arbeid koster penger så jeg synst det er spesielt å kreve dette gratis nå i etterkant etter å ha gitt klarsignal. 

nightowl skrev (8 minutter siden):

Jeg tror vi er enige, 🙂, bortsett fra at jeg syns det er elektriker (den proffe parten) som bør ta 99% av skylden her.

Som over har jeg en mistanke om at det her spriker rundt hva som er forklart/estimert og hva som blir gjengitt, men det blir spekulasjon fra min side. Men uansett så må man kunne forvente en kostnad og da synst jeg det blir feil å laste utførende når man gir klarsignal uten å spørre om konkret pris på alt sammen. De har allerede imøtekommet med å gi 2500kr i avslag som må være bra spør du meg. 

[Simen1]

minim skrev (40 minutter siden):

Det blir spurt om kostnader og elektrikeren svarer på kost fra netteier og at det var en jobb etterpå. Da er det klart at en jobb må gjøres er det ikke? Her tror jeg at vi får høre bare en side av saken og at det gjerne ikke er tenkt godt nok igjennom når det ble forklart. Hva denne jobben koster kan man få et skriftlig tilbud på som flere her sier og har man ikke fått det har man ikke spurt om et tilbud eller krevd et før jobben ble utført. Hvorfor gir da trådstarter klarsignal uten å spørre om hva denne jobben koster? Det er kommunisert at det er 1 jobb for netteier og 1 Jobb for elektriker. Hva skal sistnevnte jobb koste mener du for at det er akseptabelt når det ikke er spurt om pris? Det er jo gitt klarsignal om å utføre det så en kostnad må være forventet her.. 

Jeg hadde ikke orket rettslige skritt for de 10500kr det nå krangles om. Det er en oppgradering man har bestilt uten å spurt om komplett pristilbud på så man stiller meget tynt og kan få en solid ekstrakost i form av utgifter til rettssystemet. Nei gjør som @ps5 skriver og ta det som en lærepenge. Det er surt, men det er ganske mange inkludert meg selv som har fått lære det på den harde måten. 

Da har du blitt lurt og godtatt det. Synd at det har blitt en sånn ukultur der firmaer lever godt på å lure kunder og prøver seg gang på gang fordi de tjener penger på det i de fleste tilfeller. Det er ikke et sånt korrupt svindelsamfunn jeg ønsker. Derfor ønsker jeg at folk stiller opp for at rett skal bli rett - og selskapene skjerper seg og gjør ting på riktig måte - fremfor svindelmetoder.

Jeg tar av og til noen kamper fordi rett skal være rett og synes andre også bør gjøre det. Ellers så sklir næringslivet stadig lengre i retning grovere svindler. Som å koke en frosk så blir Norge et stadig mer korrupt samfunn. Derfor bør flere ta opp kampen mot svindler - selv om det potensielt koster litt innsats.

[Baranladion]

Sydvest skrev (34 minutter siden):

Det er derfor jeg mener det er villendende praksis av elektrikeren. Trådstarter sier at hvis de ble forespeilet det totale omfanget hadde de antagelig ikke gitt grønt lys.

https://lovdata.no/lov/2009-01-09-2/§8

Hva er villedende fra elektrikeren? Og hvis det totale omfanget hadde en maksgrense for TS, så burde vel strengt tatt TS forespurt hva det totale omfanget ville koste? 

Endret 25. mars 2023 av Baranladion

[minim]

Simen1 skrev (4 minutter siden):

Da har du blitt lurt og godtatt det. Synd at det har blitt en sånn ukultur der firmaer lever godt på å lure kunder og prøver seg gang på gang fordi de tjener penger på det i de fleste tilfeller. Det er ikke et sånt korrupt svindelsamfunn jeg ønsker. Derfor ønsker jeg at folk stiller opp for at rett skal bli rett - og selskapene skjerper seg og gjør ting på riktig måte - fremfor svindelmetoder.

Jeg tar av og til noen kamper fordi rett skal være rett og synes andre også bør gjøre det. Ellers så sklir næringslivet stadig lengre i retning grovere svindler. Som å koke en frosk så blir Norge et stadig mer korrupt samfunn. Derfor bør flere ta opp kampen mot svindler - selv om det potensielt koster litt innsats.

Jeg har bare vansker for å se at noen ble lurt her. Det blir gitt klarsignal på å utføre en jobb av ukjent omfang/kostnad. Hadde han fått et total estimat på 6000kr og det kom på 17000 uten varsel har han blitt lurt, men her er det blitt gitt klarsignal på å utføre en jobb med ukjent kostnad. Det ble aldri gitt et total estimat så man kan ikke si at elektro firma måtte informert om økning i total kost når det aldri ble gitt pris på total kost. 

For all del må en bare ta saken rettens vei, men her er det store sjanser for at det koker ut i at man uansett må betale noe siden man har bestilt en jobb. Nå er det snakk om 10500kr å betale siden de har ettergitt 2500kr i goodwill så hvor mye er det å hente? 4-5000kr kanskje med en porsjon flaks? Jeg tipper på at man ender med å måtte betale hele fakturaen pluss saksomkostninger så får en evnt vurdere om det er verdt kampen. 

[nightowl]

Så hvor går grensa, @minim? 13 000 er OK, mener du. Hva med 23 000? Eller 33 000? Fortsatt OK?

Kunden har jo tross alt "gitt klarsignal på å utføre en jobb av ukjent omfang/kostnad" ..... Bare lurer. 🙂

[Simen1]

minim skrev (10 minutter siden):

Det blir gitt klarsignal på å utføre en jobb av ukjent omfang/kostnad.

Selger risikerer å ikke få betalt for arbeid det ikke er avtalt pris på. En alvorlig ukultur. Det er ikke sånn at forbruker bare må godta at selger fakturerer med gaffel fordi selger ikke opplyste om pris først.

 

Sitat

 

https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2002-06-21-34

§ 37.Kjøpesummens størrelse

Er kjøp inngått uten at prisen følger av avtalen eller av opplysninger selgeren har gitt i annonser, utstillingstilbud e.l., skal forbrukeren betale gjengs pris på avtaletiden for samme slags ting solgt under tilsvarende forhold, for så vidt prisen ikke er urimelig. Er det ingen slik gjengs pris, må forbrukeren betale det som er rimelig under hensyn til tingens art og godhet og forholdene ellers.

Skal kjøpesummen fastsettes etter tall, mål eller vekt, legges til grunn mengden på det tidspunktet da risikoen for tingen går over på forbrukeren. Er prisen fastsatt etter vekt, trekkes først vekten av innpakningen fra.

Selgeren kan ikke i tillegg til kjøpesummen kreve gebyr for utstedelse og sending av regning hvis ikke dette klart følger av avtalen.

 

 

[Baranladion]

Simen1 skrev (2 minutter siden):

Selger risikerer å ikke få betalt for arbeid det ikke er avtalt pris på. En alvorlig ukultur. Det er ikke sånn at forbruker bare må godta at selger fakturerer med gaffel fordi selger ikke opplyste om pris først.

Hvis man ser fakturaen, så er det ikke åpenbart for meg at det er fakturert med gaffel? 

[ps5]

Edit: Slettet da jeg hadde nøyaktig samme poeng som forrige post.

Endret 25. mars 2023 av ps5

[Thor.]

Håndverkers rett til å kreve tilleggsbetaling
https://osloadvokatene.no/eiendom/handverktjenester/handverkers-tilleggsbetaling/

Kan beløpet overstige prisantydningen?
Dersom det ikke er inngått en bindende avtale om prisen på arbeidet, men gitt et prisoverslag oppstår spørsmålet om beløpet kan overstige prisantydningen. Utgangspunktet er at en prisantydning er ikke bindende for håndverkeren. Det følger imidlertid av håndverkertjenesteloven § 32 (2) at prisen ikke skal overstige det gitte beløpet «vesentlig, og iallfall ikke med mer enn 15 prosent». Dette innebærer at håndverkeren gis et visst slingringsmonn, samtidig som forbrukeren skal kunne gå ut i fra at prisantydningen i det vesentlige vil være sammenfallende med den endelige prisen for arbeidet.

Gjengs pris
Dersom det ikke er inngått noen avtale om pris i forkant av utføringen av arbeidet følger det av håndverkertjenesteloven § 32 (1) at håndverkeren har rett til å kreve gjengs pris for arbeidet, dersom denne ikke er urimelig. Gjengs pris betyr den gjennomsnittlige prisen for tilsvarende tjenester i området.

Retten til å kreve tilleggsbetaling
I håndverkertjenesteloven § 33 angis det at håndverkeren i visse situasjoner har rett til å kreve et pristillegg.
Dette er for det første tilfellet dersom det er utført et tilleggsarbeid. For at tilleggsarbeid skal gi rett til å kreve tilleggsbetaling er det en forutsetning at håndverkeren godtgjør at arbeidet ikke omfattes av oppdraget. Videre er det en forutsetning at håndverkeren har kontaktet forbrukeren om utføringen av tilleggsarbeidet. Dersom tilleggsarbeidet er utført uten at håndverkeren har oppnådd kontakt med forbrukeren, eller uten at forbrukeren har gitt svar på utføringen av tilleggsarbeidet, kan det bare kreves pristillegg dersom forbrukeren må antas å ville ha tilleggsarbeidet utført, eller prisen for tilleggsarbeidet er ubetydelig i seg selv, eller lav i forhold til prisen for den avtalte tjenesten.Videre har håndverker rett til å kreve tilleggsbetaling for ekstra materialer og ekstra arbeid som skyldes uforutsette forhold på forbrukerens side. Dette kan for eksempel være uriktige opplysninger fra forbrukeren, som tjenesteyter ikke kunne forutse, og som medfører at pristilbudet som ble gitt er for lavt. Det at tjenesten i seg selv blir mer kostbar å utføre gir imidlertid ikke rett til å kreve pristillegg etter bestemmelsen.

[Baranladion]

nightowl skrev (11 minutter siden):

Så hvor går grensa, @minim? 13 000 er OK, mener du. Hva med 23 000? Eller 33 000? Fortsatt OK?

Kunden har jo tross alt "gitt klarsignal på å utføre en jobb av ukjent omfang/kostnad" ..... Bare lurer. 🙂

Det er fakturert 4 timer arbeid + materiell, der materielle utgjør brorparten av totalsummen. Det er litt på kanten at det blir så dyrt dersom elektriker har brukt setningen "å koble på en kabel", men jeg tipper TS fort kunne blitt like skuffet dersom elektriker sa "4 timers jobb pluss materiell" og fikk en faktura på 13.000. 

4 timers jobb for å koble på en kabel høres ikke så voldsomt galt ut, så egentlig vil begge de utsagnene kanskje fått TS på kroken? 

Det mest riktige her, ville vært om elektriker beregnet 4 timer jobb til TS, og deretter regnet på hva matriellet ville koste for så å komme med en prisberegning, men her mener jeg TS også må ta litt av skylda som ikke spør

Endret 25. mars 2023 av Baranladion

[minim]

nightowl skrev (9 minutter siden):

Så hvor går grensa, @minim? 13 000 er OK, mener du. Hva med 23 000? Eller 33 000? Fortsatt OK?

Kunden har jo tross alt "gitt klarsignal på å utføre en jobb av ukjent omfang/kostnad" ..... Bare lurer. 🙂

Ja er mitt svar til det. 

Helt rett. Man må få et pristilbud før man aksepterer en jobb. Spesielt om man ikke har forutsetninger for å vite hva det koster. Her er i tillegg fakturaen fra elektriker rimelig for denne typen jobb ville jeg sagt. Hadde det vært skrevet med gaffel kunne en kanskje kranglet på at det ikke tok 8 timer, men 4 osv, men tviler ikke på at Jobb inkl samsvarsærklering og dokumentasjon tok 4 timer.