Tyrkia spiller et høyt spill

[Inspector]

Tyrkia spiller et høyt spill som kan få uanede konsekvenser: https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/tyrkias-utenriksminister-meningsloest-med-moeter-med-sverige-og-finland-naa.XKgsS8RqZ?utm_source=vgfront&utm_content=hovedlopet_row4_pos1&utm_medium=dre-63d26a0036963ba0d0a6873d

Tyrkia har lenge hatt et frynsete rykte som lojalt Nato-medlem.  Bare minner om et mildest talt anstrengt forhold til både til EU og Hellas.

Deres stormaktsambisjoner i regionen og lefling med Russland, gjør ikke saken bedre. Treneringen av Finland og Sveriges søknader kan medføre at landet kastes ut av Nato. 
Mistanken om at Tyrkia er kjøpt og betalt av Russland er økende…….

[Frank Olsen]

Ja Tyrkia burde vært kastet på hodet ut av Nato for lenge siden !

Å offentlig true med rakettangrep både mot greske øyer og Athen burde føre til utestengelse "på livstid" og boikott som ferieland.

Endret 26. januar 2023 av Frank Olsen

[Uderzo]

Erdogan bryr seg kun som Erdogan. Han spiller med begge sider når det passer han. Nå bruker han dette hovedsakelig for sin egen valgkamp og ego.

[nebrewfoz]

6 minutes ago, Inspector said:

 Treneringen av Finland og Sveriges søknader kan medføre at landet kastes ut av Nato.

Forklar gjerne hva NATO-traktaten sier om å kaste ut medlemmer.

[Trene Arnholdt]

Jeg husker at Tyrkia skøt ned et russisk fly på grensen mellom Tyrkia og Syria i 2015.

Gjør de nå opp for seg ved å være en brems i NATO?

[Inspector]

Uderzo skrev (2 minutter siden):

Erdogan bryr seg kun som Erdogan. Han spiller med begge sider når det passer han. Nå bruker han dette hovedsakelig for sin egen valgkamp og ego.

Det er riktig, men i Nato-sammenheng er denne typen solospill et tegn på illojalitet.

Hvis USA innser at Tyrkia seiler under falskt flagg, er Tyrkias forhold til vest ødelagt for alltid.

[Sidekick]

Kastes Tyrkia ut av NATO allierer de seg bare enda mer med Russland.

[sverreb]

6 minutes ago, Sidekick said:

Kastes Tyrkia ut av NATO allierer de seg bare enda mer med Russland.

Kina er vel mer sannsynlig enn å orientere seg mot et radbrukket russland. Men ja det å unngå at tyrkia vender seg mot disse andre autokratene er nok en grunn til at man lar diplomatiet gå sin gang. 

15 minutes ago, nebrewfoz said:

Forklar gjerne hva NATO-traktaten sier om å kaste ut medlemmer.

En ting er hva traktaten sier, om de øvrige medlemmene finner ut at nå er det på tide med et NATO2 uten tyrkia, vil ikke tyrkia kunne hindre at Sverige og Finland reellt sett blir en del av alliansen. I praksis er de det alt ved at de har fått sikkerhetsgarantier.

Det kommer gjerne en dag etter Erdogan og da er det greit å ikke fjerne alle koplinger til vesten. I mellomtiden tåler man å vente, det er ingenting veldig prekært lengre med sveriges og finlands situasjon. 

[Mag ne]

Når det gjelder det som har skjedd de siste dagene så er det Sverige som spiller et høyt spill.

[Uderzo]

Inspector skrev (16 minutter siden):

Det er riktig, men i Nato-sammenheng er denne typen solospill et tegn på illojalitet.

Hvis USA innser at Tyrkia seiler under falskt flagg, er Tyrkias forhold til vest ødelagt for alltid.

Ja, men NATO trenger Tyrkia av strategiske grunner og det vet Erdogan, derfor kan han holde på slik og bruse med fjærene for sin tilhengerskare i Tyrkia.
Dette er ikke noe nytt, Erdogan har gjort slike ting før, så resten av alliansen kan ikke gjøre så mye. Å kaste ut et medlemsland av NATO skal veldig mye til, tror ikke det er aktuelt med det første.
Det skal mye, mye mer til enn divanykker og valgkampgjøglerier før man kaster ut et land.

[Softis12]

Mag ne skrev (10 minutter siden):

Når det gjelder det som har skjedd de siste dagene så er det Sverige som spiller et høyt spill.

Selv om Sverige vil bli med i NATO så kan de ikke bryte sine egne retter til ytringsfrihet.

[Sidekick]

Sverige framstår bare som dumme etter at de ikke grep inn før koranbrenningen foran Tyrkias ambassade. Når forholdet mellom Tyrkia og Sverige allerede var anstrengt, så ble det hvertfall ikke mindre anstrengt når de ikke stoppet Paludan.

"Sveriges statsminister Ulf Kristersson har skrevet på Twitter at ytringsfriheten er en grunnleggende del av demokratiet. Men han la til at handlinger som er lovlige, ikke nødvendigvis er riktige.

– Jeg vil uttrykke sympati med alle muslimer som ble krenket av det som skjedde i Stockholm, skrev Kristersson i helgen."

Her har nok Sverige driti på draget.

[Inspector]

Sidekick skrev (1 time siden):

Sverige framstår bare som dumme etter at de ikke grep inn før koranbrenningen foran Tyrkias ambassade. Når forholdet mellom Tyrkia og Sverige allerede var anstrengt, så ble det hvertfall ikke mindre anstrengt når de ikke stoppet Paludan.

"Sveriges statsminister Ulf Kristersson har skrevet på Twitter at ytringsfriheten er en grunnleggende del av demokratiet. Men han la til at handlinger som er lovlige, ikke nødvendigvis er riktige.

– Jeg vil uttrykke sympati med alle muslimer som ble krenket av det som skjedde i Stockholm, skrev Kristersson i helgen."

Her har nok Sverige driti på draget.

Svensk ytringsfrihet er verd å kjempe for. Den også nedfelt i FN s menneskerettigheter.

Men som nevnt i andre tråder er Sverige i ferd med å bråvåkne fra en naiv tornerosesøvn.

Nå må «strutsepolitikerne» lære seg realpolitikk, bl.a. i egne forsteder, på Gotland, i Tyrkia og i Ukraina. Da nytter det ikke med å sette seg på sin høye hest og tro at alle andre tenker som Medel-svensson.

 

[Sidekick]

Jeg sier ikke at ytringsfriet ikke er verdt å kjempe for, men det må være mulig å ta noen fornuftige valg når et land står midt i en søknad for å bli tatt opp i NATO, og det er ET eneste land som står i veien for at de skal kunne bli tatt opp. Da er det ganske idiotisk å tillate koranbrenning foran ambassaden til Tyrkia.

[sverreb]

6 minutes ago, Sidekick said:

Jeg sier ikke at ytringsfriet ikke er verdt å kjempe for, men det må være mulig å ta noen fornuftige valg når et land står midt i en søknad for å bli tatt opp i NATO, og det er ET eneste land som står i veien for at de skal kunne bli tatt opp. Da er det ganske idiotisk å tillate koranbrenning foran ambassaden til Tyrkia.

Hva får deg til å tro at å hindre denne ene episoden plutselg ville fått Tyrkia til å ratifisere sveriges medlemskap? De har slept bena etter seg lenge nå. Det er for meg temmelig åpenbart at Erdogan vil finne unnskyldninger og å lage leven helt til valget i tyrkia er over uansett. Hva som så skjer er vanskelig å gjette på.

Sverige er forøvrig en rettstat hvor de ikke bare kan forby ting uten videre. 

Endret 26. januar 2023 av sverreb

[Sidekick]

Det gjorde hvertfall situasjonen ikke noe bedre! Det kan vi alle være enige om

[Musefella]

Sidekick skrev (2 timer siden):

Jeg sier ikke at ytringsfriet ikke er verdt å kjempe for, men det må være mulig å ta noen fornuftige valg når et land står midt i en søknad for å bli tatt opp i NATO, og det er ET eneste land som står i veien for at de skal kunne bli tatt opp. Da er det ganske idiotisk å tillate koranbrenning foran ambassaden til Tyrkia.

Vi alle burde brenne koreaner, jo lengre vi venter jo mer totalitært blir samfunnet.

Dem må bli vant til at man har ytringsfrihet og står fritt til å brenne en bok, alt annet vil bety katastrofe og vi vil til slutt ende opp som Tyrkia.

 

 

Ingen som tør å kaste ut Tyrkia ifra NATO når vi har så svake politikere, spesielt her i Norge og Sverige. 

De kan finne på all slags mulig dritt av hevnaksjoner, blant annet kypros, migrasjon, regionale konflikter osv. osv.. Da får dem fri tøyler, ingenting å tape.

Endret 26. januar 2023 av Musefella

[torbjornen]

Mag ne skrev (4 timer siden):

Når det gjelder det som har skjedd de siste dagene så er det Sverige som spiller et høyt spill.

Korleis? Kan du utdjupe kva du meiner?

[MrL]

Sidekick skrev (1 time siden):

Det gjorde hvertfall situasjonen ikke noe bedre! Det kan vi alle være enige om

Jo, for dagen makten i landet kan slå av og på ytringsfrihet ettersom det passer seg er landet likevel fortapt.

 

 

[Camlon]

43 minutes ago, torbjornen said:

Korleis? Kan du utdjupe kva du meiner?

Jeg kan ikke svare for han, men jeg må si meg enig at Sverige spiller et farlig spill.

Russland har angrepet Ukraina, Kina angriper kanskje Taiwan, Saudi Arabia's forhold til USA har forfalt og Tyrkia og Iran vil potensielt angripe Kurdistan.

I en så usikker tid så trenger vi alle de venner vi kan ha og har derfor ikke råd til å bli uvenner med Tyrkia. Sverige gjorde det ikke med vilje, men alt de har gjort siden sommeren har gjort vondt verre. De lovet at de skulle se på utlevering av kurdere til Tyrkia selv om de visste at utleveringene vil bli stoppet av høysterett og så pisket media opp anti-Tyrkia stemning i befolkningen som førte til demonstrasjoner. 

Erdogan følte nok at han ble lurt av svenskene og kjøper ikke argumentet fra svenskene at de gjorde alt de kunne. Sverige kunne ha fått noen som forstår Erdogan til å håndtere situasjonen istedenfor å tro at sitt moralske høyborg er verdsatt i Tyrkia.

Endret 26. januar 2023 av Camlon