Rasime i det engelske kongehuset ?

[Inspector]

Kronprins Williams gudmor (83) har gått av etter upassende kommentarer: 

https://www.aftenposten.no/verden/i/q1y85e/prins-williams-gudmor-trakk-seg-fra-det-britiske-hoffet-etter-uakseptabel-oppfoersel-mot-gjest

Er dette tegn på inngrodde rasistiske holdninger, eller uttalelser uten filter fra en halvsenil gammel dame ?
Er det en vanlig høflighetsfrase som viser interesse og inkludering, eller misforståelse hos en lettkrenket deltager ?

Mulighetene er mange……

[Baranladion]

Ikke godt å si, men hvis samtalen var slik som den ble twitret så er det en særdeles klønete måte å vise interesse for noens historie på. Hvis det skal bli slik at dette ikke skal være lov å interessere seg og spørre om, så er det jo litt trist, men jeg forstår også at det kan være provoserende å bli spurt på denne måten. Baktanken for undringen bør alltid være god, og spørsmålene deretter, her bommer isåfall gudmoren litt, men så er hu jo gammal da, bør kanskje være formildende?  

[Snikpellik]

Denne "men hvor kommer du egentlig fra"-greia er noe som har vært veldig uglesett i Storbritannia i lang tid på grunn av deres etniske diversitet i befolkningen og derfor er reaksjonene ekstra sterke på slikt der. Hun er gammel, men burde vite bedre gitt samfunnet hun er en del av og skal representere. Det er rasistisk å holde på sånn som hun gjorde mot gjesten, enkelt og greit. Jeg forstår at reaksjonene ble store, og det er bra hun som ble behandlet sånn av en offisiell representant sa fra om det.

"Lettkrenket deltager" er det heller ikke, hun har vel bare gjort det rette og fortalt om en behandling som ikke er akseptabel når man er gjest.

Om det er "tegn på inngrodde rasistiske holdninger" vet jeg nå ikke helt, men jeg har en venninne som er sykepleier og mørk. Når hun reiser rundt til eldre får hun så ofte spørsmål om hvor hun "egentlig er fra" at hun har sluttet å svare Lillehammer, og nå bare sier "Afrika". Selv om både hun og foreldrene hennes er født på Lillehammer, og aldri har vært i Afrika er dette svaret tilfredsstillende nok for de som spør. Når man blir møtt med dette spørsmålet nesten daglig er det klart man kjenner på det, og det er jo rasisme selv om intensjonen til disse eldre ikke er vond i det hele tatt, det er bare sånn at de fra tidligere ikke er vant med de som ser annerledes ut og blir nysgjerrige. Dette er nok ganske annerledes her i Norge enn i Storbritannia.

Endret 2. desember 2022 av Snikpellik

[Inspector]

Baranladion skrev (2 timer siden):

Baktanken for undringen bør alltid være god, og spørsmålene deretter, her bommer isåfall gudmoren litt, men så er hu jo gammal da, bør kanskje være formildende?  

Alle som har nær familie høyt oppe i årene vet at det til tider kommer upassende oppførsel fra denne gruppen.  Det gjelder både kommentarer og handlinger så dette burde være formildende.

Hvis jeg møter spennende mennesker i sosiale settinger, er naturlige /åpne innganger til videre kontakt temaer som bakgrunn, dialekt, karriære, erfaringer osv. Hvis dette skal tolkes som rasisme, lager man et krenkehysteri og et hinder for å bli kjent med nye mennesker

[Baranladion]

Snikpellik skrev (39 minutter siden):

år hun reiser rundt til eldre får hun så ofte spørsmål om hvor hun "egentlig er fra" at hun har sluttet å svare Lillehammer, og nå bare sier "Afrika". Selv om både hun og foreldrene hennes er født på Lillehammer, og aldri har vært i Afrika

Er det akseptabelt for henne å bli spurt om hun feks har aner ifra Afrika? 

 

Inspector skrev (2 minutter siden):

Hvis jeg møter spennende mennesker i sosiale settinger, er naturlige /åpne innganger til videre kontakt temaer som bakgrunn, dialekt, karriære, erfaringer osv. Hvis dette skal tolkes som rasisme, lager man et krenkehysteri og et hinder for å bli kjent med nye mennesker

Ja, det er fort gjort å anta at noen er derfra eller herfra kun basert på en dialekt, og kanskje noe man spør om.  Syns dette er en vanskelig problemstilling, hvis folk med mørk hud føler at de blir uglesett som ikke tilhørende i Norge pga spørsmål om deres "egentlige" opphav så bør jo det hensyntas, men samtidig så er det jo også interessant for mange å spørre om folks opphav, uavhengig av hudfarge, dialekt eller kultur.  

[Snikpellik]

Baranladion skrev (3 minutter siden):

Er det akseptabelt for henne å bli spurt om hun feks har aner ifra Afrika? 

Selvsagt, spørs jo hvordan man spør. Er vel mest den "hvor kommer du egentlig fra/du er jo ikke fra Norge"-greia som tærer på. Går greit en gang i blant, men når man så ofte blir møtt med det så er det jo veldig kjipt når man er like norsk som alle andre, man bare ser litt annerledes ut enn majoriteten.

Endret 2. desember 2022 av Snikpellik

[Baranladion]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Selvsagt, spørs jo hvordan man spør. Er vel mest den "hvor kommer du egentlig fra/du er jo ikke fra Norge"-greia som tærer på. Går greit en gang i blant, men når man så ofte blir møtt med det så er det jo veldig kjipt når man er like norsk som alle andre, man bare ser litt annerledes ut enn majoriteten.

Poenget mitt blir da, at intensjonen kan være akkurat den samme, uansett om du spør vedkommende om hen har afrikanske aner eller hvor hen egentlig kommer fra, det trenger ikke være rasistisk. Så kan man legge alt dette ansvaret over på den som spør, og la det være opp til den som blir spurt å føle på om det er krenking eller ei, men da blir det også uhyre komplisert, fordi det å spørre om en veldig mørk person har afrikanske aner kan virke som et sarkastisk spørsmål. 

Så skjønner jeg godt frustrasjonen i å hele tiden motta slike spørsmål, syns hele problemstillingen er veldig vanskelig

 

[ITtraktor]

Bra! Hvorfor skal vi med feil farge måtte finnes oss i dette evige og ekskluderende maset om hvor vi "egentlig" er fra? For vi kan jo ikke bare være norske?

Endret 2. desember 2022 av ITtraktor

[Gjest Slettet-QB4VTZbn]

Det er noe som heter "storm i en tekopp". Vi snakker om en 83 år gammel dame, som ikke følger med på alle nye regler for politisk korrekthet, mikroaggresjoner osv. Godt mulig at damen er mentalt svekket også, inkludert korttidshukommelsen, derav repeterende spørsmål. Å gjøre dette til en stor offentlig sak om vestlig strukturell rasisme, er typisk for tiden vi lever i. Media skaper et kunstig bilde av hvor "fælt" Vesten er, fordi nyhetsbildet går stort sett kun en vei, og bidrar i stor grad til å skape *mer* splid - ikke mindre. Samtidig så strømmer mennesker fra hele verden til oss, fordi de ønsker å bo i disse "fæle" landene.

Når en mann kjørte ned en juleparade i Waukesha i USA i fjor, og drepte ca. 5 stykk, og skadet 40-50 mennesker, så ble det veldig lite dekket i norske medier. Hvorfor det? Når en høyreekstrem person kjørte ned en Antifa-demonstrant i Charlottesville, så var dette en nyhetssak i månedsvis. Hva er forskjellen? Jo, i Waukesha kjørte en rasistisk sort mann (skrev på sosiale medier at han hatet hvite mennesker) sin bil inn i en juleprosesjon med hvite mennesker. Samme når ubevæpnede hvite mennesker blir skutt av politi i USA, så hører vi ingenting om det. Når en sort blir skutt, så er narrativet at "sorte blir jaktet på som dyr i gatene", noe statistikken overhodet ikke bekrefter.

Vi skal bekjempe rasisme, men etter min mening så skaper store deler av det politiske korrekte mainstream media mer splid og mistillit mellom ulike folkegrupper, med sin nåværende kulturradikale og aktivistiske nyhetsdekning, hvor alt skal tabloidiseres og overdrives.

Endret 2. desember 2022 av Slettet-QB4VTZbn

[ITtraktor]

Inspector skrev (1 time siden):

Hvis jeg møter spennende mennesker i sosiale settinger, er naturlige /åpne innganger til videre kontakt temaer som bakgrunn, dialekt, karriære, erfaringer osv. Hvis dette skal tolkes som rasisme, lager man et krenkehysteri og et hinder for å bli kjent med nye mennesker

Jeg er særdeles kjedelig og lite sosial. Likevel driver folk og spør hvor jeg "egentlig" er fra, bare fordi jeg har feil farge. 

[AvgAug]

Med tanke på at hun har sagt opp stillingen sin i hoffet og beklaget sin oppførsel, så er ikke denne saken noe veldig ondsinnet, i mine øyne. Men jeg har ingen tvil om at det er mye rasisme i den engelske kongefamilien, spesielt blant de eldste. De er for opptatt av estetikk, og det er nok en del av de som mener at kongemedlemmer skal være hvite. Meghan nevnte jo mye om slikt, kommentarer om hvilken hudfarge ungen vil få for eksempel.

Man kan høre slike kommentarer fra mange gamlinger i Norge også, men jeg tror ikke de er veldig onde rasister, jeg tror de bare har en helt annen virkelighet i hodet, da det var et homogent samfunn og man dannet seg et slikt verdenssyn hvor andre hudfarger var eksotiske og åpenbart ikke fra Norge. Tiden har endret seg og de er ikke med i svingene. Hva gamlinger i England synes kan jeg ikke så mye om.

Endret 2. desember 2022 av AvgAug

[ITtraktor]

AvgAug skrev (3 minutter siden):

Med tanke på at hun har sagt opp stillingen sin i hoffet og beklaget sin oppførsel, så er ikke denne saken noe veldig ondsinnet, i mine øyne. Men jeg har ingen tvil om at det er mye rasisme i den engelske kongefamilien, spesielt blant de eldste. Meghan nevnte jo mye om slikt, kommentarer om hvilken hudfarge ungen vil få for eksempel.

Man kan høre slike kommentarer fra mange gamlinger i Norge også, og jeg tror ikke de er veldig onde rasister, jeg tror de bare har en helt annen virkelighet i hodet, da det var et homogent samfunn og man dannet seg et slikt verdenssyn hvor andre hudfarger var eksotiske og åpenbart ikke fra Norge/England. Tiden har endret seg og de er ikke med i svingene.

Vel, det hjelper ikke så mye for oss med feil farge. Som blir å føle på et evig utenforskap. Men det er vel bare vi som er for hårsåre. 

Endret 2. desember 2022 av ITtraktor

[AvgAug]

Geir T skrev (44 minutter siden):

Når en mann kjørte ned en juleparade i Waukesha i USA i fjor, og drepte ca. 5 stykk, og skadet 40-50 mennesker, så ble det knapt nevnt i norske medier. Hvorfor det? Når den høyreekstreme personen kjørte ned en Antifa-dame i Charlottesville, så var dette en nyhetssak i månedsvis. Hva er forskjellen? Jo, i Waukesha kjørte en rasistisk sort mann (skrev poster på sosiale medier om at han hatet hvite mennesker) sin bil inn i en juleprosesjon med hvite mennesker. Samme når ubevæpnede hvite mennesker blir skutt av politi i USA, så hører vi ingenting om det. Når en sort blir skutt, så er narrativet at "sorte blir jaktet på som dyr i gatene", noe statistikken overhodet ikke bekrefter.

Et kjapt søk viste meg at det er ganske mange artikler(oppslag, artikler blir feil) om Waukesha og jeg fant ingen stor skjev fordeling i antall saker om Waukesha vs Charlottesville. Begge sakene virker ganske bredt dekket av etablerte nyhetsmedier i Norge. Har du en statistikk som tilsier noe annet, eller er det din subjektive mening?

 

Edit: rettet bruk av ordet "artikler". Det er mindre oppslag med paragrafer.

Endret 2. desember 2022 av AvgAug

[AvgAug]

ITtraktor skrev (4 minutter siden):

Vel, det hjelper ikke så mye for oss med feil farge. Som blir å føle på et evig utenforskap. Men det er vel bare vi som er for hårsåre. 

I nesten hver eneste kommentar du poster her om hudfarge så sier du alltid at du har "feil farge" så her er det noe du må til bunns i deg selv for.

Jeg forsvarer ikke de eldre som sier ufølsomme ting, men jeg prøver å sette det i kontekst.

[Gjest Slettet-QB4VTZbn]

AvgAug skrev (1 time siden):

Et kjapt søk viste meg at det er ganske mange artikler om Waukesha og jeg fant ingen stor skjev fordeling i antall saker om Waukesha vs Charlottesville. Begge sakene virker ganske bredt dekket av etablerte nyhetsmedier i Norge. Har du en statistikk som tilsier noe annet, eller er det din subjektive mening?

Definer et "kjapp søk". Jeg snakket om norsk presse her. Husker NRK kun hadde et kort innslag på nyhetene samme dag, hvor hverken motiv eller gjerningsmann ble nevnt. På hovedsiden på NRK.no var de ingen synlige artikler om saken, med unntak av et par rullerende nyhetsoppdateringer på 2-4 setninger. Det finner jeg ganske utrolig (sammenliknet med hvordan liknende saker har blitt slått opp), men dette er modus operandi for store deler av norsk presse.

Subjektive mening? Jeg følger daglig med på norske nyheter og aviser, og har gjort det i mange år, og å påstå at Waukesha-saken fikk like mye oppmerksomhet som Charlottesville her i Norge er bare tull, sorry.

Endret 2. desember 2022 av Slettet-QB4VTZbn

[ITtraktor]

AvgAug skrev (1 minutt siden):

I nesten hver eneste kommentar du poster her om hudfarge så sier du alltid at du har "feil farge" så her er det noe du må til bunns i deg selv for.

Jeg forsvarer ikke de eldre som sier ufølsomme ting, men jeg prøver å sette det i kontekst.

Akkurat ja. Det er vi med feil farge som er problemet! 

[AvgAug]

Geir T skrev (31 minutter siden):

Definer et "kjapp søk". Jeg snakket om norsk presse her. Husker NRK hadde et kort innslag på nyhetene samme dag, hvor hverken motiv eller gjerningsmann ble nevnt. På hovedsiden på NRK.no var de ingen synlige artikler om dette, med unntak av en rullerende oppdatering på 2-4 setninger. Det finner jeg ganske utrolig, men er modus operandi for store deler av norsk presse.

Vel NRK alene har jo over 10 forskjellige artikler(oppslag) om Waukesha-hendelsen. Jeg finner ikke et større antall om Charlottesville, et sted mellom 5-10 artikler ca. om selve hendelsen og politikken i byen i etterkant.

Hva man ser på hovedsiden på dagen eller dagen etter en slikt angrep varierer jo helt sikkert, mye på grunn av andre hendelser i nyhetsbildet samtidig, så gjøres en vurdering. Jeg tror ikke den vurderingen gjøres fordi sjåføren er svart eller hvit.

 

 

Endret 2. desember 2022 av AvgAug

[AvgAug]

ITtraktor skrev (3 minutter siden):

Akkurat ja. Det er vi med feil farge som er problemet! 

Snakk med en terapeut.

[Gjest Slettet-QB4VTZbn]

ITtraktor skrev (12 minutter siden):

Vel, det hjelper ikke så mye for oss med feil farge. Som blir å føle på et evig utenforskap. Men det er vel bare vi som er for hårsåre. 

Det er mange som føler seg utenfor: for tynn, for feit, ikke pen nok, ikke smart nok, ikke nok venner osv..osv. Hvis man skal definere seg selv ut i fra karakteristikker uten for ens kontroll, så blir det destruktivt. Prøv å se positivt på ting i stedet, på alle mulighetene du har. Vi har alle våre begrensinger og frustrasjoner i større eller mindre grad. 

De aller aller fleste er ikke rasistiske, og jeg synes media hauser dette opp altfor mye. Hvis man hele tiden er på utkikk etter et stygt blikk, eller en fordekt ufin kommentar, så ser man gjerne negative ting hvor det ikke var ment noe negativt. Skal ikke late som at jeg kan sette meg inn i din situasjon, men ta det som vennligsinnet godt råd.

[ITtraktor]

AvgAug skrev (4 minutter siden):

Snakk med en terapeut.

Ja, det er nok løsningen på at vi med feil farge blir ekskludert.