Hender knyttet, er hender fri

[Daisy 🌸]

21 minutes ago, Mflj said:

Dette er jo helt på siden av det jeg har skrevet.

6 minutes ago, Mflj said:

Da har du i misforstått meg i høysete grad.

Jaha?

Her unnviker ditt ansvar for å gjøre deg forstått, og legger ansvaret over på oss som leser. På den måten slipper du forholde deg til konsekvensene av dine egne ytringer.

Det er mulig det ikke kom godt nok frem, men det var altså akkurat dette jeg reagerte på.

[Capitan Fracassa]

Mflj skrev (21 minutter siden):

Dette er jo helt på siden av det jeg har skrevet. Jeg snakker over hodet ikke om ansvarsfraskrivelse eller passitivitet. Da har du ikke lest hele tråden, med mine kommentarer. Jeg bruker bilder på å få fram ett poeng. Jeg poengterte at jeg aldri mener at vi skal ta hendene fra plogen. Aktiv tro handler ikke om å være passiv.

I det aller første innlegget i tråden her, skrev du da faktisk:

Sitat

Hvis vi holder våre hender unna og folder de isteden…

Med den setningen ser det veldig ut som om vi skal holde oss unna, og håpe at gud ordner opp i stedet. Hvis du ikke mente det, er det fint, men da sliter jeg med å skjønne meningen med dette. 

[Mflj]

Jeg mener at det gode i verden generelt viser at det finnes en god kraft. Jeg tror dette er Gud. Jeg tror Gud kan virke i, og gjennom oss mennesker dersom vi velger å gjøre godt. Det er tross alt han som har skapt oss. Sånn tenker jeg, og det tror jeg. 

[Mflj]

Capitan Fracassa skrev (3 minutter siden):

I det aller første innlegget i tråden her, skrev du da faktisk:

Med den setningen ser det veldig ut som om vi skal holde oss unna, og håpe at gud ordner opp i stedet. Hvis du ikke mente det, er det fint, men da sliter jeg med å skjønne meningen med dette. 

Nei det er ett bilde. Jeg har forklart hva jeg mener over

[Mflj]

Capitan Fracassa skrev (9 minutter siden):

Jeg spurte: «hvilke spor er det … av en gud». Det viser vel alt at du ikke svarer med et eneste spor, bare flere udokumenterte påstander. 

Og med hvilken rett gir du din gud æren for det som er godt i livet mitt? Er det da ikke akkurat like god grunn til å gi din gud skylden for all lidelse i verden.

Jeg mener at det gode i verden generelt viser at det finnes en god kraft. Jeg tror dette er Gud. Jeg tror Gud kan virke i, og gjennom oss mennesker dersom vi velger å gjøre godt. Det er tross alt han som har skapt oss. Sånn tenker jeg, og det tror jeg.

[Daisy 🌸]

2 minutes ago, Capitan Fracassa said:

I det aller første innlegget i tråden her, skrev du da faktisk:

Quote

Hvis vi holder våre hender unna og folder de isteden…

Med den setningen ser det veldig ut som om vi skal holde oss unna, og håpe at gud ordner opp i stedet. Hvis du ikke mente det, er det fint, men da sliter jeg med å skjønne meningen med dette. 

👍🏻

Også overskriften hinter om at det er de knyttete hender som er de frie hender.

Og nedover på første side, står det om krig som et endetidstegn, på en måte hvor det lett kan forståes som ‘slik må det bare være’.

Jeg tolket dette som en slags forsvar for unnvikenhet og passivitet.

Bedre ble det ikke, da jeg fikk dobbelt tyn for å tolke det slik.

[Daisy 🌸]

9 minutes ago, Mflj said:

Jeg mener at det gode i verden generelt viser at det finnes en god kraft. Jeg tror dette er Gud. Jeg tror Gud kan virke i, og gjennom oss mennesker dersom vi velger å gjøre godt. Det er tross alt han som har skapt oss. Sånn tenker jeg, og det tror jeg. 

Godt 👍🏻

Jeg er enig med deg der, og skal ikke kverulere mer. 

[Mflj]

Daisy 🌸 skrev (7 minutter siden):

👍🏻

Også overskriften hinter om at det er de knyttete hender som er de frie hender.

Og nedover på første side, står det om krig som et endetidstegn, på en måte hvor det lett kan forståes som ‘slik må det bare være’.

Jeg tolket dette som en slags forsvar for unnvikenhet og passivitet.

Bedre ble det ikke, da jeg fikk dobbelt tyn for å tolke det slik.

Jeg mener at det kan gi en slags hvile. Men ikke ansvarsfraskrivelse. Altså at vi med tro på at Gud er i kontroll, kan slippe mye bekymring. Å be er heller ikke en passiv handling. Jeg tenker litt som kristen at jeg tror på å gjøre godt og holde oss til Gud. Det er på en måte vår oppgave. Så tror jeg tror han passer på våre behov. Det er en frihet og hvile i det. Selv om det ikke betyr at det ikke er prøvelser, men at han hjelper oss gjennom de. Gud setter fri ja, men det er ikke snakk om ansvarsfraskrivelse.

Endret 6. november 2022 av Mflj

[Daisy 🌸]

Just now, Mflj said:

Jeg mener at det kan gi en slags hvile. Men ikke ansvarsfraskrivelse. Altså at vi med tro på at Gud er i kontroll, kan slippe mye bekymring. Å be er heller ikke en passiv handling. Jeg tenker litt som kristen at jeg tror på å gjøre godt og holde oss til Gud. Det er pæ en måte vår oppgave. Så tror jeg tror han passer på våre behov. Det er en frihet og hvile i det. Selv om det ikke betyr at det ikke er prøvelser, men at han hjelper oss gjennom de. Gud setter fri ja, men det er ikke snakk om ansvarsfraskrivelse.

Ja, som sagt, jeg skal ikke kverulere mer.

 Men jeg kan anbefale deg å tenke litt over ordvalget når du skriver, for det var enkelt nok å tolke dette som, ikke bare en ansvarsfraskrivelse, men også som en oppfordring til å holde seg unna, forholde seg passiv.

[Mflj]

Daisy 🌸 skrev (2 minutter siden):

Ja, som sagt, jeg skal ikke kverulere mer.

 Men jeg kan anbefale deg å tenke litt over ordvalget når du skriver, for det var enkelt nok å tolke dette som, ikke bare en ansvarsfraskrivelse, men også som en oppfordring til å holde seg unna, forholde seg passiv.

Jeg forstår at det med å holde hendene unna kan misforstås. Kunne formulert bedre eller utdypet 

[Capitan Fracassa]

Mflj skrev (12 minutter siden):

Jeg mener at det gode i verden generelt viser at det finnes en god kraft. Jeg tror dette er Gud.

Synes du virkelig verden ser ut som om den ledes av en allmektig, uendelig god gud? Som allikevel synes folkemord, alvorlige sykdommer og naturkatastrofer kan få gå sin gang, til tross for alle som ber om beskyttelse fra dette?
Som sagt tidligere, vi straffer og fordømmer mennesker som ikke prøver å redde andre i nød. Men gud skal man visst ære for det samme.

 

Mflj skrev (3 minutter siden):

Jeg mener at det kan gi en slags hvile. Men ikke ansvarsfraskrivelse. Altså at vi med tro på at Gud er i kontroll, kan slippe mye bekymring.

Slik som konservative kristne i USA gir blaffen i klimakrisen og er mot vaksine, for disse tingene kan man overlate til gud? Når har gud noensinne vist seg å redde mennesker fra slike ting? 

Men det er mulig det ikke er dette du mener. Jeg spurte deg tidligere om du kunne være konkret på hva slags ting du mener vi bør overlate til gud, men tror ikke jeg fikk noe konkret svar…

[skaftetryne32]

Capitan Fracassa skrev (18 minutter siden):

Som allikevel synes folkemord, alvorlige sykdommer og naturkatastrofer kan få gå sin gang, til tross for alle som ber om beskyttelse fra dette?

Men hvorfor skal religiøse bry seg om sånt ? De skal jo ha evig liv uansett. 

[Mflj]

Capitan Fracassa skrev (49 minutter siden):

Synes du virkelig verden ser ut som om den ledes av en allmektig, uendelig god gud? Som allikevel synes folkemord, alvorlige sykdommer og naturkatastrofer kan få gå sin gang, til tross for alle som ber om beskyttelse fra dette?
Som sagt tidligere, vi straffer og fordømmer mennesker som ikke prøver å redde andre i nød. Men gud skal man visst ære for det samme.

 

Slik som konservative kristne i USA gir blaffen i klimakrisen og er mot vaksine, for disse tingene kan man overlate til gud? Når har gud noensinne vist seg å redde mennesker fra slike ting? 

Men det er mulig det ikke er dette du mener. Jeg spurte deg tidligere om du kunne være konkret på hva slags ting du mener vi bør overlate til gud, men tror ikke jeg fikk noe konkret svar…

Jeg mener aldri å si at verden er bare God, langt ifra, men spor av godhet ser man jo. 

For å prøve å forklare hva jeg mener så tror jeg Gud kan se ting som kommer rundt neste sving som jeg ikke ser.  Ved å overlate til Gud så mener jeg at man i hjertet har tillit til at det vil gå bra. Dette gir fred, men jeg tror også det har stor reel kraft. Ved å ha en nær relasjon kan vi faktisk hvile i at han lager en veg for oss når vi gjør så godt vi kan og og lever etter hans ord. Løftet til Jesus er langt større en ett perfekt liv i denne verden. Jeg mener egentlig man bør gi alt til Gud, hjertet sitt til Gud, da er det i de beste hender. Det vil også kreve noe av oss, men jeg tror det er den beste vegen. Det betyr å overgi viljen vår til Gud i så stor grad vi klarer Han har de beste intensjoner for oss.

Endret 6. november 2022 av Mflj

[Capitan Fracassa]

Mflj skrev (15 minutter siden):

Jeg mener aldri å si at verden er bare God, langt ifra, men spor av godhet ser man jo. 

Og dette er jeg helt enig med deg i. Vi ser mye godhet mellom både mennesker og dyr. Men vi ser også mye ondskap, og vi ser forferdelig mye lidelse som ikke kan tilskrives ondskap, som sykdommer, naturkatastrofer, ulykker og annet.

Og jeg klarer ikke å se hvordan denne verdenen med all sin lidelse (og sin godhet og lykke) tyder på noen allmektig, god gud. Hvorfor skapte en slik gud alle mulig fæle sykdommer, naturkatastrofer og andre unødvendige lidelser. En mye enklere forklaring e at ting bare skjer, uten å være styrt av noen gud.

Sitat

For å prøve å forklare hva jeg mener så tror jeg Gud kan se ting som kommer rundt neste sving som jeg ikke ser.  Ved å overlate til Gud så mener jeg at man i hjertet har tillit til at det vil gå bra.

Men hele verdenshistorien har jo vist oss at det ikke går bra. 4-5 millioner jøder ble drept av nazistene, tusener lider og dør i krig, millioner av sykdom og sult. Gud har jo ikke rettet opp i noe av dette.

Når kommer den svingen hvor gud skal ordne? Etter at vi er døde? I så fall er det en ønskedrøm vi ikke vet noe om, og det hjelper i hvert fall ikke noe på alle lidelsene her på jorda.

Du har enda ikke svart på hva vi skal overlate til gud.

[Wall Dorf]

Mflj skrev (1 time siden):

Jeg mener at det gode i verden generelt viser at det finnes en god kraft. Jeg tror dette er Gud. Jeg tror Gud kan virke i, og gjennom oss mennesker dersom vi velger å gjøre godt. Det er tross alt han som har skapt oss. Sånn tenker jeg, og det tror jeg. 

Du er vel sannsynligvis klar over at Gud ikke kunne stille opp engang for sin egen sønn?

[geir__hk]

1 hour ago, Mflj said:

For å prøve å forklare hva jeg mener så tror jeg Gud kan se ting som kommer rundt neste sving som jeg ikke ser.

Slik som folkemord og utstrakt tortur? At de despoter som bruker disse "virkemidlene" i stor grad fortsatt kan sitte trygt fordi ledere som kunne ha styrt mot fred blir fengslet drept? Vel, det er vel en understatement å si at jeg ikke er imponert eller klarer å føle noe som helst form for ærefrykt for det overnaturlige i den sammenheng.

[Mflj]

geir__hk skrev (18 minutter siden):

Slik som folkemord og utstrakt tortur? At de despoter som bruker disse "virkemidlene" i stor grad fortsatt kan sitte trygt fordi ledere som kunne ha styrt mot fred blir fengslet drept? Vel, det er vel en understatement å si at jeg ikke er imponert eller klarer å føle noe som helst form for ærefrykt for det overnaturlige i den sammenheng.

Det er ikke alt vi skal forstå tror jeg. Men vi må kanskje bare stole på at det er noe mer etter dette. Jeg tror at dette livet er midlertidig. Hvorfor noen får slike sjebner kan jeg ikke vite. Men kanskje ikke dette livet er alt det er, og at det som er etter dette livet, er det som bør være det vi har for øyet først og fremst. 

Johannes 16:33 NB

Dette har jeg talt til dere for at dere skal ha fred i meg. I verden har dere trengsel. Men vær frimodige! Jeg har overvunnet verden.

[Larzen_91]

Det å tro noe, og spesielt det å be i religiøs kontekst, er en veldig kurant måte for religiøse å føle at de gjør noe med en sak uten at de faktisk gjør noe. Det menes selvsagt godt, men det gjør ikke noe godt i seg selv. Om vi prater om å be for noen, så blir det litt i samme gata som å si "jeg tenker på deg". Det er fint og empatisk, men utgjør ingen forskjell annet enn litt feelgood. 

"Jesus take the wheel" er jo en parodisk tilnærming til akkurat denne tematikken, men hvorfor ber vi ikke guddommen ta over rattet på helt konkrete ting i hverdagen? Hvorfor overlater vi det vanskelige eller det vi ikke får gjort noe med selv til guddommen? Jo, for da føler vi oss litt bedre, vi har delegert oppgaven til space daddy. Også tar vi oss av kjøringen og alt det andre vi får til selv.

Hvordan ser en verden uten gud ut? Antageligvis akkurat slik som den ser ut nå.

[Larzen_91]

Mflj skrev (7 minutter siden):

Det er ikke alt vi skal forstå tror jeg. Men vi må kanskje bare stole på at det er noe mer etter dette. Jeg tror at dette livet er midlertidig. Hvorfor noen får slike sjebner kan jeg ikke vite. Men kanskje ikke dette livet er alt det er, og at det som er etter dette livet, er det som bør være det vi har for øyet først og fremst. 

Johannes 16:33 NB

Dette har jeg talt til dere for at dere skal ha fred i meg. I verden har dere trengsel. Men vær frimodige! Jeg har overvunnet verden.

Dette livet er midlertidig, og troen på at det kommer mer etterpå er noe som kan forsure det ene livet vi alle er enige om at vi har her og nå. Om man oppriktig tror at man overlever sin død på et vis kan det gi grobunn for mye negative vinklinger. "Dette livet er det ikke så farlig mer, jeg får en skikkelig refill når jeg parkerer tøflene allikevel".

[Mflj]

Larzen_91 skrev (Akkurat nå):

Dette livet er midlertidig, og troen på at det kommer mer etterpå er noe som kan forsure det ene livet vi alle er enige om at vi har her og nå. Om man oppriktig tror at man overlever sin død på et vis kan det gi grobunn for mye negative vinklinger. "Dette livet er det ikke så farlig mer, jeg får en skikkelig refill når jeg parkerer tøflene 

Det man ikke kan endre må man akseptere, og det vi har kraft til å påvirke kan vi gjøre så godt vi kan med uansett. Målet er da ikke å grave seg ned i lidelse uansett liv etter døden eller ikke. Jeg forstår ikke helt argumentasjonen. Målet må jo være å gjøre det beste ut av livet uansett. Slik jeg ser det gir ett slikt håp vi har i Gud større mening også med dette livet, og motivasjon til å gjøre det beste ut av det, samtidig som det gir kraft og trøst og håp når vi trenger det. Sånn ser jeg det.