Skal kunde betale for lærling som er med på oppdrag?

[:utakt]

Jeg sendte nylig en henvendelse til et elektrikerfirma for å få gjort noen småting i leiligheten. I tilbudet de har sendt meg står det spesifisert timepris for montør og lærling. Lærlingen tar halv pris. 

Jeg har full forståelse for at lærlinger må få prøve seg, og jeg har egentlig ikke noe imot at en lærling gjør mesteparten av denne jobben det er snakk om. Men - er det riktig at kunden skal betale for det? Det holder jo strengt tatt med én person på denne jobben. At bedriften velger å sende to er deres avgjørelse, og ikke noe jeg burde belastes ekstra for? 

Hva er egentlig vanlig praksis her?

[Herr Brun]

Lærlingen gjør noe av jobben, som gjør at fagarbeideren kan bruke mindre tid, men lærlingen er mindre produktiv og koster mindre. Tenker det er helt fair, men du kan jo bare takke nei til tilbudet. 

[Big_JT]

Her jeg jobber varierer det om lærling faktureres eller ikke bassert på en vurdering i vært tilfelle.

Om lærlingen kun er med er det gratis, men om montør trenger hjelpen eller at lærlingen produserer så faktureres det etter egne takster.

Også forskjell på en lærling i første og siste halvår av læretiden.

[kremt]

Enten godtar du dette eller så kontakter du et annet firma. Din mening er tydeligvis at lærlingen skal komme hjem til deg og arbeide på dugnad.

[oddeh]

Herr Brun skrev (10 minutter siden):

Lærlingen gjør noe av jobben, som gjør at fagarbeideren kan bruke mindre tid, men lærlingen er mindre produktiv og koster mindre. Tenker det er helt fair, men du kan jo bare takke nei til tilbudet. 

Hva gjør fagarbeideren i mellomtiden og hvem betaler for det?

[:utakt]

oddeh skrev (1 minutt siden):

Hva gjør fagarbeideren i mellomtiden og hvem betaler for det?

"Coaching i verdensklasse" som de sier i fotballen?  

Det blir vel fort til at jeg betaler montøren full timepris for at han skal se på lærlingen gjøre jobben, og eventuelt veilede litt hvis det trengs. Føles litt ugreit. 

[Herr Brun]

oddeh skrev (1 time siden):

Hva gjør fagarbeideren i mellomtiden og hvem betaler for det?

En annen del av jobben. Så vidt jeg vet innebærer ikke kravet til veiledning at fagarbeider må stå og se lærlingen over skulderen til enhver tid. 

[The Avatar]

Eit konkret tips kan være at du tek kontakt igjen for å også be om eit tilbod utan lærling for å på den måte få oversikt over kva lærlingen bidreg med.
På slike småjobbar så vil du nok fort oppleve at det blir 50% dyrare når elektrikarfirmaet må sende to fagarbeidarar for å gjere jobben.
To personar vil fort kunne utføre arbeidet mykje fortare, også om person nummer to berre utfører enkle oppgåver som gjer at fagarbeidaren kan jobbe meir effektivt.
Skal du betale ein person for å springe fram og tilbake for å hente ting frå bilen så vil du nok helst ikkje betale ein dyr fagarbeidar for ein slik jobb som ikkje krev fagarbeidarkompetanse.

Vanlegvis så reknar ein at ein læring utfører 50% produksjon og mottek opplæring i dei resterande 50%.
I lønssamanheng så er det vanleg at lærlingen får lønna si differensiert alt etter kor langt dei har komt i opplæringa, typisk at ein læring har 30% lønn det fyrste halvåret fordi då går mesteparten av tida med på opplæring, 40% lønn andre halvår, 50% lønn tredje halvår og 80% lønn fjerde halvår når læringen har lært nesten alt i faget. Snittet av dette blir 50%, men ved å differansiere så vil også lærlingen oppleve ei naturleg samanheng mellom produktivitet og utbetaling.

 

Eg tenkjer at du i det minste har grunnlag til å forvente at den lærlingen som du betalar 50% av timeprisen for også skal produsere 50%.
Det er ikkje greit at du skal ende opp med å betale ein lærling som er heilt uproduktiv for å sjå på arbeidet som blir utført.

Det sagt så synes eg at det er ryddig av elektrikarfirmaet å oppliste kostnaden ved lærlingen i tilbodet du har fått.
Mange firma tar berre litt høgare timepris for elektrikaren som også dekker inn kostnaden ved bruk av eventuell lærling.

[Dubious]

kremt skrev (10 timer siden):

Enten godtar du dette eller så kontakter du et annet firma. Din mening er tydeligvis at lærlingen skal komme hjem til deg og arbeide på dugnad.

Lærlingen skal bli betalt av firmaet.

Ikke sikkert hen er lærlig engang, men utplassert av NAV, hvor bedriften tar hele fortjenesten. 

[Salvesen.]

To stykk bruker mindre tid enn en. Altså kommer du sannsynligvis billigere ut da den ene går for halv pris. 

[AnthonyEdwardS]

Jeg skjønner ikke helt hvordan noen kan ha levd lenge nok til å skrive forumpost på Internett, og samtidig aldri ha vært innom en frisør og sett et skilt som sier en egen (redusert) klippepris dersom du godtar å bli klippet av en lærling..

[Ole3]

Jeg ber alltid om fastpris.
Da er du klar av alle diskusjoner om timebetaling (og bruk av lærling er opp til leverandøren).

[:utakt]

AnthonyEdwardS skrev (23 minutter siden):

Jeg skjønner ikke helt hvordan noen kan ha levd lenge nok til å skrive forumpost på Internett, og samtidig aldri ha vært innom en frisør og sett et skilt som sier en egen (redusert) klippepris dersom du godtar å bli klippet av en lærling..

Og da betaler du ikke full pris for en faglært frisør i tillegg.

Uansett, det var såpass lang ventetid hos dette firmaet at jeg valgte noen andre i stedet.

[Complexity]

1 hour ago, Salvesen. said:

To stykk bruker mindre tid enn en. Altså kommer du sannsynligvis billigere ut da den ene går for halv pris. 

Om det er snakk om å bytte termostat til varmekabler på ett bad (f.eks) tror jeg to stykker ville brukt vesentlig mere tid enn en. Trangt i de koblingsboksene.

Så det er nok veldig avhengig av oppdraget

Endret 4. november 2022 av Complexity

[RRhoads]

Vi tar halv pris for lærlinger, men vi fakturerer ikke alle timene. 

[1Dr.E]

Sist jeg hadde elektriker var lærlingen ute og la opp kabel i 15 minusgrader mens kollegaen hans jobba inne i sikringsskapet og drakk kaffe 😄

Hadde avtalt pris på forhånd, men jobben tok jo mye kortere tid enn om én mann måtte gjort begge deler.

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Vi kan snu litt på dette.. Hvis ikke kunden skal betale for arbeidet som lærlingen gjør, hvem skal da ta den regningen? Selskaper som tar inn lærlinger gjør det ikke gratis. 

[Opsat500]

Hvis det er en liten jobb så er det for din del ingen vits å sende med en lærling. Er det en litt større jobb og lærlingen er flink kan du få mye for pengene.

[arne22]

Det er jo bare å hente inn tilbud fra flere firmaer. En god lærling kan jobbe like bra som en montør, og da blir jo varianten med lærlig den billigste og beste varianten. Man kan jo bare sammenkigne de tilbudene som man får inn.  

Det er jo neppe forbudt å bruke og utdanne lærlinger. For noen oppdrag og kontrakter så kan det tvert imot være et krav at bedriften har og utdanner lærlinger.

https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2016-12-17-1708

Endret 4. november 2022 av arne22

[Salvesen.]

Complexity skrev (11 timer siden):

Om det er snakk om å bytte termostat til varmekabler på ett bad (f.eks) tror jeg to stykker ville brukt vesentlig mere tid enn en. Trangt i de koblingsboksene.

Så det er nok veldig avhengig av oppdraget

Joda, det krever jo at en kan jobbe selvstendig mens en arbeider for at dette skal gå opp.