Lekkasje på Nord Stream 2

[Samms]

54 minutes ago, Espen Hugaas Andersen said:

Hvis estimatet med 15 tonn eksplosiver stemmer, så er det komplisert for en ikke-statlig organisasjon å utføre. Ikke umulig, men vanskelig. Eksplosivene må anskaffes, de må smugles ut til området og plasseres, uten at noen oppdager det. Til sammenligning var ANFO bomben i regjeringskvartalet på 950 kg, men det var så klart kun en person som sto bak den.

Sprengladning tilsvarande 100 kilo dynamitt står det i Aftenposten Trikola refererer til.

Og kvifor i all verden skal det brukast 15 tonn sprengstoff for å slå hull på ein røyrledning? 100 kilo holder i masser. 

[Uderzo]

Ether skrev (14 timer siden):

Kanskje det er Norge som står bak, for å øke gassinntektene til Norge. Gassprisen øker.

Jeg håper du bare tuller nå.

[Kahuna]

Samms skrev (2 minutter siden):

Sprengladning tilsvarande 100 kilo dynamitt står det i Aftenposten Trikola refererer til.

Og kvifor i all verden skal det brukast 15 tonn sprengstoff for å slå hull på ein røyrledning? 100 kilo holder i masser. 

Det vil være nok med noen få hundre gram, om røret er eksponert og ladningen kan plasseres nøyaktig nok..

Om røret er tildekket og en ladning er forhåndsplassert et stykke fra røret for å ikke oppdages under inspeksjon må ladningen være større.

Det vil vi få indikasjoner på etter som data fra seismografer blir analysert og ROV-er kan få inspisert området rundt bruddene.

[Snikpellik]

iceLord73 skrev (14 timer siden):

4. mer?

Alle teoriene, spekulasjonene og beskyldningene mot andre land, spesielt USA i denne tråden. Det er et av målene.

[Kahuna]

Uderzo skrev (18 minutter siden):

Jeg håper du bare tuller nå.

Det er verdt å ta det med i vurderingen. Om ikke annet for å utelukke det..

Jeg *tror* at USA, UK, Norge og Polen alle har, eller kunne skaffet seg, kapasiteten til å gjøre dette. Derimot så vil de politiske konsekvensene av å bli tatt i noe slikt være altfor store til at det kan rettferdiggjøres. Skulle Norge risikert sitt gode rykte for å holde gassprisene høye når vi allerede har en pengebinge så velfylt at den snart revner i kantene? Skulle Polen risikert angrep fra Russland og kanskje *ikke* få NATOs støtte siden de kunne ses på som provokatør?

Russland derimot er allerede en paria, deres rykte er allerede så tilsmusset at en sånn operasjon ikke ville gjort ting vesentlig verre. Gevinsten til Russland er forvirring som kan brukes til å støtte opp om deres propaganda. Propagandaen er ikke særlig effektiv i USA eller Norge men den vil kunne ha en viss effekt i Ungarn, Italia, India, Kina osv..

[Samms]

34 minutes ago, Kahuna said:

Det er verdt å ta det med i vurderingen. Om ikke annet for å utelukke det..

Jeg *tror* at USA, UK, Norge og Polen alle har, eller kunne skaffet seg, kapasiteten til å gjøre dette. Derimot så vil de politiske konsekvensene av å bli tatt i noe slikt være altfor store til at det kan rettferdiggjøres. Skulle Norge risikert sitt gode rykte for å holde gassprisene høye når vi allerede har en pengebinge så velfylt at den snart revner i kantene? Skulle Polen risikert angrep fra Russland og kanskje *ikke* få NATOs støtte siden de kunne ses på som provokatør?

Russland derimot er allerede en paria, deres rykte er allerede så tilsmusset at en sånn operasjon ikke ville gjort ting vesentlig verre. Gevinsten til Russland er forvirring som kan brukes til å støtte opp om deres propaganda. Propagandaen er ikke særlig effektiv i USA eller Norge men den vil kunne ha en viss effekt i Ungarn, Italia, India, Kina osv..

Ukraina har og eit klart motiv. Med desse gassrøyra ute av drift er det ikkje noko alternativ for Tyskland og andre å offre Ukraina for å raskt få på plass gassleveranse frå Russland.

[Kahuna]

Samms skrev (Akkurat nå):

Ukraina har og eit klart motiv. Med desse gassrøyra ute av drift er det ikkje noko alternativ for Tyskland og andre å offre Ukraina for å raskt få på plass gassleveranse frå Russland.

Ukraina har samme 'problemet' som USA, UK, Polen og Norge. Om de blir tatt vil de politiske konsekvensene bli uakseptabelt høye, potensielt avgjørende, til Ukrainas ulempe. Fordelen de kunne oppnådd er ikke i samme kategori. 

[Nautica]

trikola skrev (1 time siden):

https://www.aftenposten.no/verden/i/jlzGaw/dette-vet-vi-om-gasslekkasjene-fra-gassledningene-i-oestersjoeen

Her påstås det atskillig mindre sprengkraft.

Disse rørene er gravd ned stort sett over alt med pukk for og unngå skader fra bunnredskaper/anker, så ligger rørene ca. under 1meter med pukk skal det til en ganske stor ladning for og utgjøre en skade, eventuelt en retningstyrt eksplosjon.

[Ekspertkommentator]

2 hours ago, Nautica said:

Tja, bare tråledører veier fort noe tonn.

Og med moderne tråle-teknologi har man både overvåking "Video" og posisjondata av tråleposen

Det er allerede rapportert to eksplosjoner i området. Først ute var SVT.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/svt-avslojar-tva-explosioner-intill-nord-stream

Endret 28. september 2022 av Ekspertkommentator

[Nautica]

Uderzo skrev (1 time siden):

Responsen så langt har vært tafatt og naiv fra Norges side ihvertfall. Hvis en statlig aktør ønsker å sabotere gassledningene som frakter gass fra Norge til kontinentet, så vil det være en enkel sak. Regjeringen lemper ansvaret over på oljeselskapene for å sørge for sikkerhet, som er helt hoderistende.

At det kan være Russland er sannsynlig, at de kan være desperate nok til å sabotere våre gassledninger også er ikke utenkelig.
Det vil være katastrofalt for Europa og ikke minst øke faren for en storkrig. Derfor mener jeg at det er ekstremt viktig at ledningene overvåkes i den grad det er mulig, det er enorme områder det er snakk om, men bedre med litt patruljering enn ingenting vil jeg tro(?)
Men ikke minst etterforske saboteringen av gassledningene, noe som etterretningstjenestene og andre, helt sikkert er i gang med, det må finnes noen spor der ute.

Hvis det allerede er plassert eksplosiver hjelper det ikke med overvåking, det må til en statlig inspeksjon umiddelbart "anonymt?"

[Uderzo]

Kahuna skrev (47 minutter siden):

Det er verdt å ta det med i vurderingen. Om ikke annet for å utelukke det..

Jeg *tror* at USA, UK, Norge og Polen alle har, eller kunne skaffet seg, kapasiteten til å gjøre dette. Derimot så vil de politiske konsekvensene av å bli tatt i noe slikt være altfor store til at det kan rettferdiggjøres. Skulle Norge risikert sitt gode rykte for å holde gassprisene høye når vi allerede har en pengebinge så velfylt at den snart revner i kantene? Skulle Polen risikert angrep fra Russland og kanskje *ikke* få NATOs støtte siden de kunne ses på som provokatør?

Russland derimot er allerede en paria, deres rykte er allerede så tilsmusset at en sånn operasjon ikke ville gjort ting vesentlig verre. Gevinsten til Russland er forvirring som kan brukes til å støtte opp om deres propaganda. Propagandaen er ikke særlig effektiv i USA eller Norge men den vil kunne ha en viss effekt i Ungarn, Italia, India, Kina osv..

Ja, det er noe som kan utelukkes, det er jeg trygg på.
Russland har allerede funnet på en del løgner for å strupe gassledningen, "vedlikehold" osv, i stedet for å være ærlig om at de bruker gassen som et pressmiddel. Nå gikk de tom for unnskyldninger og gikk til plan B.
"Whoopsie, hull på gassledningene, ikke oss, det må være USA, de tjener masse penger". 

[Uderzo]

Nautica skrev (4 minutter siden):

Hvis det allerede er plassert eksplosiver hjelper det ikke med overvåking, det må til en statlig inspeksjon umiddelbart "anonymt?"

Jepp, enig. Men det er risikabelt å la udetonert eksplosiver ligge der, hvis det blir oppdaget. Da vil man trolig få mer bevis.
Men det bør brukes en del ressurser på å undersøke dette, for kan andre gassledninger også være rigget med eksplosiver?
Putin er nok ikke dum nok å ty til atomvåpen, men å sprenge livlinen til Europa, våre gassledninger, kan bli hans bunker øyeblikk, en siste desperate handling, hvis det går så langt.
Det vil få massive følger.

[Ekspertkommentator]

For 1 år siden publiserte Russiske topwar.ru en artikkel med tittel "Is underwater sabotage possible on the Nord Stream gas 2 pipeline". 

https://en.topwar.ru/188140-vozmozhna-li-podvodnaja-diversija-na-gazoprovode-severnyj-potok-2.html

Er dette plantet forsøk på alibi eller noen som genuint forutså stor risiko for sabotasje. En risiko som vestlige land ikke har hatt fokus på?

Klipp fra slutten av artikkelen...

[Samms]

1 hour ago, Kahuna said:

Ukraina har samme 'problemet' som USA, UK, Polen og Norge. Om de blir tatt vil de politiske konsekvensene bli uakseptabelt høye, potensielt avgjørende, til Ukrainas ulempe. Fordelen de kunne oppnådd er ikke i samme kategori. 

Og med støtte frå vestleg etteretning, regjeringer og presse så klarer dei ikkje å halde dette skjult lenge om dei ikkje kløner det til?

Om sentimentet til mange her på diskusjon.no råder, kor store konsekvenser har det for Ukraina? Igjen,  med støtte av "spin doctors" i vestleg etteretning, regjeringer og presse, er du sikker på at det blir ei ulempe for Ukraina og ikkje ein "seier" i kampen mot Russland?

[Kahuna]

Samms skrev (2 minutter siden):

Og med støtte frå vestleg etteretning, regjeringer og presse så klarer dei ikkje å halde dette skjult lenge om dei ikkje kløner det til?

Nei.

Om du ikke har fått det med deg så er ikke vestlig presse under myndighetenes kontroll. Mulig det er annerledes der du bor..

Samms skrev (4 minutter siden):

Om sentimentet til mange her på diskusjon.no råder, kor store konsekvenser har det for Ukraina? Igjen,  med støtte av "spin doctors" i vestleg etteretning, regjeringer og presse, er du sikker på at det blir ei ulempe for Ukraina og ikkje ein "seier" i kampen mot Russland?

Hvordan ville tysk oponion reagert om Ukraina angrep det som er delvis tysk eiendom? Tror du seriøst at det ikke hadde gått ut over tysk støtte til Ukrainas sak om de var direkte skyld i at tyskerne må fryse i vinter?

[Inspector]

Russland hevder nå at Norge står bak sabotasjen : https://borsen.dagbladet.no/nyheter/hevder-norge-sto-bak/77292766

Hva blir neste tåpelige påstand fra demente russere ?

Dette er så  sprøtt at det må oppfattes som en innrømmelse…….

[l0mf0mgl0mbl0og]

1 minute ago, Kahuna said:

Nei.

Om du ikke har fått det med deg så er ikke vestlig presse under myndighetenes kontroll. Mulig det er annerledes der du bor..

Kontroll og kontroll. Man kan si at de samarbeider med myndighetene.

[Kahuna]

Inspector skrev (1 minutt siden):

Russland hevder nå at Norge står bak sabotasjen : https://borsen.dagbladet.no/nyheter/hevder-norge-sto-bak/77292766

Hva blir neste tåpelige påstand fra demente russere ?

Dette er så  sprøtt at det må oppfattes som en innrømmelse…….

Det er poengtert i en annen tråd men det er veldig typisk russisk å ha propagandaen klar nesten umiddelbart. Nesten så de visste at det skulle smelle..  

[Salvesen.]

Inspector skrev (10 minutter siden):

Russland hevder nå at Norge står bak sabotasjen : https://borsen.dagbladet.no/nyheter/hevder-norge-sto-bak/77292766

Hva blir neste tåpelige påstand fra demente russere ?

Dette er så  sprøtt at det må oppfattes som en innrømmelse…….

Påtide å svare på slik svada

[Hoppsannsei]

Kahuna skrev (10 minutter siden):

Det er poengtert i en annen tråd men det er veldig typisk russisk å ha propagandaen klar nesten umiddelbart. Nesten så de visste at det skulle smelle..  

Tja, akkurat det er vel egentlig ikke et godt argument og noe som kan slå tilbake på alle andre land som allerede har beskyldt Russland?