Juks i sjakk?

[Inspector]

bshagen skrev (5 minutter siden):

Morsekoder er ikke nødvendig. Alt en Super GM trenger for å skjønne at det er et kritisk trekk er på brettet er et *host* fra noen i salen. Man trenger ikke de faktiske trekkene, man trenger bare å vite at det er noe på brettet som er veldig bra og da begynner man automatisk å lete etter det ene trekket - og de finner det som regel

Hvorfor må man absolutt ha publikum i salen når de kan sitte i kinosalen ved siden av og få spillet / spillerne på storskjerm?

[Salvesen.]

Zeph skrev (11 timer siden):

Du finn fort eit meir variert spekter av synspunkter på Reddit enn artiklar som er forfatta av ein enkelt person. Det finnes sjølvsagt personar på alle sider der, men måten Reddit fungerer på gjer at du lett kjem fram til god informasjon. Så må du sjølv vurdere kva du les, men ikkje tru at alle “ekspertar” der ute er ekspert på det dei skriv om eller alltid nøytral.

Når eg skal undersøke eit eller anna på internett går eg veldig ofte til ein relevant subreddit først som sist.

Joda, avkrefter ikke reddit i det hele tatt. Men i en så seriøs ting så ville jeg fokusert på uttalelser og rapporter i fra eksperter i miljøet. Men klart, tar en seg tid og saumfart alt som kommer utenfor så går det jo fint. Men det tar tid.

[Baranladion]

Inspector skrev (2 timer siden):

Hvorfor må man absolutt ha publikum i salen når de kan sitte i kinosalen ved siden av og få spillet / spillerne på storskjerm?

Fordi folk har lyst til å se sine idoler og helter live? Det er feks mer behagelig å sitte hjemme i sofaen med fri tilgang til øl,snacks, repriser osv, men allikevel så er alle store sportsarrangementer som regel helt utsolgt og folk går mann av huse for å skaffe seg billett. 

[Zeph]

Dei kunne gjort som e-sports ofte gjer. Plassere utøvarane i støyisolerande boksar med headset, vendt vekk frå publikum. 😁

[Inspector]

Baranladion skrev (1 time siden):

Fordi folk har lyst til å se sine idoler og helter live? Det er feks mer behagelig å sitte hjemme i sofaen med fri tilgang til øl,snacks, repriser osv, men allikevel så er alle store sportsarrangementer som regel helt utsolgt og folk går mann av huse for å skaffe seg billett. 

Og hva skjer hvis noen saboterer eller hvis utøvere blir tatt i juks/doping ? Da blir det full oppvask med etterforskning, strengere regelverk, utestengelse osv. 

Hvis sjakken skal overleve , må det skje en forandring…….

[Baranladion]

Inspector skrev (10 minutter siden):

Og hva skjer hvis noen saboterer eller hvis utøvere blir tatt i juks/doping ? Da blir det full oppvask med etterforskning, strengere regelverk, utestengelse osv. 

Hvis sjakken skal overleve , må det skje en forandring…….

Man fjerner ihvertfall ikke publikum? Og jeg er rimelig overbevist om at sjakksamfunnet er interessert i å motvirke juks, men det er en litt annen type sport, som er så kompleks at det å spille perfekt etter datamaskinenenes trekk faktisk ikke er sannsynlig i det hele tatt, ihvertfall ikke over tid. 

Når det er sagt, så må jo ikke den eneste måten å avdekke juks i sjakk på være å analysere i ettertid, det må være en kombinasjon av dette og å forsøke å fjerne muligheten til å faktisk jukse.  Det fine med sjakk, er at du kan ikke bare jukse i et parti, eller i en turnering for å bli verdensener og tjene seg søkkrik, man må være god over ekstremt lang tid, noe som øker risikoen for at de som kommer seg opp ved hjelp av juks, faktisk blir tatt. 

Niemann, har jukset, innrømmet juks og ifølge analysene gjør helt usannsynlige ting, han burde vært fjernet fra rampelyset. 

[Drogin]

Det kan vel også gjøres så "enkelt"(i forhold til butplug) som å operere inn, eller dytte inn om man er desperat nok, en bitteliten batteridrevet mikrochip med en høytaler liggende helt innpå trommehinna omtrent, med 4g eller enklere kommunikasjonskanal.
Det er vel mulig med dagens teknologi? Antar ingen lyser deltakerne inn i ørene frem til trommehinnen eller kanskje enda bedre kjører dem igjennom en ømfintelig metalldetektor

Endret 27. september 2022 av Drogin

[Fustasjeopphengsforkobling]

Niemann er en spesiell type. Ser det som mest sannsynlig at han har jukset.

Fra Nettavisen:

I analysen trekker hun fram at Niemann ved flere anledninger har spilt partier som korrelerer 100 prosent med hva en datamaskin ville gjort.

Iglesias forteller at ingen mennesker spiller på denne måten, og selv om det ikke er rene bevis på juks, så indikerer det at Niemann trolig har fått datamaskinhjelp underveis i partiene.

Sjakkprofilen viser til tall som kan fortelle at Magnus Carlsen over tid ikke har klart mer enn 70 prosent treffsikkerhet, og den eneste som tidligere skal ha klart tett opp mot 100 prosent (98 prosent) er Sébastien Feller. Han ble i ettertid utesteng for nettopp juks.

Hun viser i tillegg til en rekke på fem turneringer, hvor Niemann i snitt spiller bedre enn hva Carlsen, Bobby Fischer, Garry Kasparov eller noen annen sjakkmester noen gang har gjort.

Atle Grønn: 

– Magnus har ikke sånne partier. Mennesker har ikke sånne partier. Og så viser hun at Niemann har mange sånne partier i løpet av karrieren, sier Grønn.

– I hennes modell så scorer Niemann 100 prosent rundt 10 ganger. Den eneste andre som er i nærheten var på 98 prosent, og han ble tatt for juks, forteller han.

[bshagen]

Inspector skrev (6 timer siden):

Hvorfor må man absolutt ha publikum i salen når de kan sitte i kinosalen ved siden av og få spillet / spillerne på storskjerm?

Og det gjør de gjør det også, i VM feks så må publikum sitte bak en glassvegg. Poenget var bare til hvor mye info en super GM trenger av info for å forstå stillingen ved hjelp av en computer, som feks Stockfish. Og svaret på det er særdeles lite, en super GM kan ved så mye som et fnugg av info forstå at «her er det noe» for at de kan knuse alle som er i sjakken. Magnus selv sa at han trengte kanskje bare et hint i løpet av et parti til å være tilnærmet uslåelig i sjakk

Endret 27. september 2022 av bshagen

[bshagen]

Hikaru sin reaksjon på analysen til FM Yosha Iglesias. Verdt en titt
 

 

[Inspector]

Bråket i sjakk-verdenen fortsetter: https://www.vg.no/sport/i/eJEyqg/niemann-skal-ha-jukset-for-norsk-lag

Igjen kommer det masse påstander, men ingen tekniske bevis. Sjakkforbundene uffer seg, men er ikke på banen for å rydde opp.

Hvis det er så lett å jukse, så vanskelig å gardere seg og så stor uvilje mot å endre regelverket,  rakner sjakkens popularitet fullstendig.

Flere år med eventyrlig utvikling, god mediadekning og spennende turneringer står nå for fall. Interesse for en sport er helt avhengig fair play og et minimum av moral og etikk. Juks er i samme kategori som doping. 

Godt at det var Magnus Carlsen som fikk frem elefanten i rommet…..

[Inspector]

Når forbundene i tillegg beskytter jukserne med hemmelighold av navn, er begeret fullt: https://www.vg.no/sport/i/WRj3WG/reagerer-paa-hemmelighold-av-juksemakere-i-sjakk

Da blir sjakken bare en gjeng nerder som sitter med en hånd i hverandres ræv…….

[bshagen]

Inspector skrev (6 timer siden):

Igjen kommer det masse påstander, men ingen tekniske bevis.

Niemann har innrømmet dette til chess.com, ettersom jeg forstår. Så algoritmene deres ser nå ut til å fungere

[Inspector]

bshagen skrev (16 timer siden):

Niemann har innrømmet dette til chess.com, ettersom jeg forstår. Så algoritmene deres ser nå ut til å fungere

Algoritmer og sannsynlighetsberegning er ikke nok som bevis.

Hva om Haaland ble fulgt opp av algoritmer ? Han spiller jo over evne hele tiden.
De fleste idretter har strenge tekniske krav, regler og /eller dopingkontroller. Her har sjakken sovet i timen og heller kanonisert seg selv.

Det virker som om sterke krefter i sjakkverdenen ikke ønsker ekstern innblanding, mer transparens og fair play.
Sjakken skyter seg selv i foten med sitt pengedrevne kameraderi, hemmelighold og glemmer at det er sponsorer, publikum og media som betaler for gildet….

[Zeph]

Det mest interessante no hadde vore eit utsegn frå Niemann.

[Baranladion]

Inspector skrev (3 timer siden):

Algoritmer og sannsynlighetsberegning er ikke nok som bevis.

Hva om Haaland ble fulgt opp av algoritmer ? Han spiller jo over evne hele tiden.
De fleste idretter har strenge tekniske krav, regler og /eller dopingkontroller. Her har sjakken sovet i timen og heller kanonisert seg selv.

Det virker som om sterke krefter i sjakkverdenen ikke ønsker ekstern innblanding, mer transparens og fair play.
Sjakken skyter seg selv i foten med sitt pengedrevne kameraderi, hemmelighold og glemmer at det er sponsorer, publikum og media som betaler for gildet….

Hvorfor ikke? Det er ikke her snakk om å spille over evne, men å gjøre ting som er helt vanvittig usannsynlig, gjentatte ganger. Typ om Haaland skårer, tja. la oss si 25 mål i en kamp, og gjør dette flere ganger. Så har du problemet i sjakk og spesielt da internetsjakk, at det er særdeles vanskelig å avdekke juks, det kan ikke sammenlignes med fotball, der man kan påvise dette med dopingprøver. 

Niemann er "tatt" i internettsjakk, og har også innrømmet juks der. Det betyr ikke at han jukset i den fysiske kampen mot Magnus, det kan faktisk ha vært flaks, eller tilfeldigheter, og så kan man si Magnus er dårlig taper og bruker tidligere juks for å ta Niemann, men alt i alt, så har jo ikke Niemann fortjent å spille med de store, når han faktisk har juksa. 

Jeg finner det også mye mindre sannsynlig at folk jukser i fysiske turneringer, rett og slett fordi risikoen er mye større for å bli tatt der.

 

Endret 6. oktober 2022 av Baranladion

[Inspector]

Den norske sjakkpresidenten innrømmer juks: https://www.vg.no/sport/i/P4oLK6/den-norske-sjakkpresidenten-innroemmer-juks-alle-sjakkfolk-visste-om-det

Hele sjakkverdenen er åpenbart gjennomsyret av juks og «alle» vet det.

Min interesse for sjakk falt nå til tidenes lavmål….

[Inspector]

Sjakkskandalen vokser og vokser:https://www.vg.no/sport/i/jla11o/jon-ludvig-hammer-konfronterte-sjakkpresidenten-han-sa-han-ikke-hadde-jukset

Hele sjakkledelsen er åpenbart råtten og må gå av umiddelbart !  

 

[kremt]

Sjakk var moro i begynnelsen når noen nordmenn viste stor fremgang og tok titler. Men som med de fleste idretter blir det etterhvert for mye penger i spill og til slutt er penger alt det handler om.

[bshagen]

kremt skrev (På 6.10.2022 den 15.54):

Sjakk var moro i begynnelsen når noen nordmenn viste stor fremgang og tok titler. Men som med de fleste idretter blir det etterhvert for mye penger i spill og til slutt er penger alt det handler om.

Det finnes knapt penger i sjakk, det er svært få som kan spille på fulltid uten å spe fra siden som f.eks skrive bøker, lage kurs osv. Så litt usikker på hvor du vil hen her?