Tråden om Rings of power (bruk spoiler!!)

[Revie]

hatredFan911 skrev (1 time siden):

Før i min ungdom likte eg actionscener, nå synes eg egentlig ikke noe særlig om de. Om det blir for mye kjeder eg meg, typisk Avengers og Thor filmer får meg til å kjede meg noe så grufullt. Er det bare eg som ikke er moden nok til å elske dritt?

Vi er i alle fall to! 😀

Dotten skrev (2 timer siden):

Det er en modningsprosess å komme dit hen i livet at man kan finne glede og respektere ulike perspektiver og opplevelser av eksempelvis en serie. 

Ja, helt klart. Jeg finner også glede i mange filmer og serier som jeg vet har latterlige mangler. Noen av mine favoritter er ting jeg vet - objektivt sett - er svake greier. Opplevelse er subjektivt og når du skriver respektere ulike opplevelser vil jeg anta at det også må gjelde at folk kan være skuffet?

Dotten skrev (2 timer siden):

At jeg har møtt og diskutert serien med de som lager den og spiller i den påvirker selvfølgelig oppfattelsen av det jeg ser, det er en annen innsikt. Påvirkes også av at jeg er en fagmann som koser meg i livet. At jeg har høyere utdannelse og arbeidserfaring enn folk flest er ikke noe jeg ville brukt som argument for at det er "riktig" å like denne serien. 

Er det ikke akkurat det du gjorde? 🙂

Edit: Følte nesten jeg måtte slenge på at jeg koser meg i livet selv. Jeg er generelt en optimist med en flott familie. Rings of Power er ikke noe som går utover livet mitt, om det skulle være uklart.😁

Dotten skrev (2 timer siden):

Jeg gleder meg enn så lenge til fredager. Det gjør også familien og kolleger, denne er kjekt å snakke om på jobb og hjemme. Så lenge det vedvarer er jeg happy, så får vi se om den klarer å levere de to neste episodene.

Det er selvfølgelig flott at du liker serien og at familie og kolleger gjør det. Fem år etter nyheten kom om at Amazon skulle kaste penger på mitt favoritt-univers, skulle jeg selvsagt ønske at jeg selv satt her med de samme stjernene i øynene som du gjør. Ingenting hadde smakt bedre enn at dette gav meg samme følelse som Peter Jacksons filmer gjorde for tjue år siden. Selv med de endringene som ble gjort den gangen. 

Endret 5. oktober 2022 av Revie

[Vaniman]

Det er for mange logiske brister, for svake og usympatiske karakterer, for dårlig dialog. Episode 1 og 2 var ok, men ved episode 4 fikk jeg nok og skrudde av. Det har ikke noe med om man er høyt eller lavt utdannet, det er rett og slett bare dårlig historiefortelling. Det finnes såpass mange TV-kanaler og strømmetjenester at man til enhver tid finner noe bedre.  

[Dotten]

hatredFan911 skrev (På 5.10.2022 den 17.57):

Før i min ungdom likte eg actionscener, nå synes eg egentlig ikke noe særlig om de. Om det blir for mye kjeder eg meg, typisk Avengers og Thor filmer får meg til å kjede meg noe så grufullt. Er det bare eg som ikke er moden nok til å elske dritt?

Jeg snakker om modenhet nok til å omfavne andres synspunkt, og en erkjennelse av at skaperes kreative uttrykk ikke er ment å la seg diktere av hva du eller jeg ønsker. Det er en traust verden om budskap skal samsvare med de man selv ytrer og mener. 

Revie skrev (På 5.10.2022 den 19.04):

Er det ikke akkurat det du gjorde? 🙂
 

Nei, jeg kan fint glede meg og respektere andres synspunkt. Det finner jeg berikende. Jeg har ingen tro på en objektiv sannhet, og det er ikke min plass å kreve at min opplevelse skal projiseres på andre. Det er godt mulig universet har et sentrum, det vet jeg ikke. Men jeg vet at jeg er langt unna å være det. 

 

Utover det, nyheten nå er at Netflix overbød Amazon. Men fordi Tolkien-etterkommerne fikk større innflytelse til å ivareta det de anser som J.R.R. Tolkiens verk, og at eksempelvis Netflix ville ha mer "Marvel-modellen", så falt valget på Amazon. Sjefprodusentenes håndverk med serien kan man nok mene mye om, noen liker det - andre ikke. Men det skal godt gjøres å lese dette intervjuet og ikke se at det er en lidenskap og kjennskap til originalmaterialet. 

Og den lidenskapen de snakker om, var enkelt å kjenne igjen blant de jeg snakket med i rollebesetning og produksjonsteam. Det er ikke uvanlig å oppleve det i intervjuer og samtaler, men det er også tilfeller hvor det åpenbart var en lønssjekk og ikke mer. Her  var det åpenbart mer enn det. 

Om kritikken, lidenskapen, budrunden, misnøyen med Peter Jackson og mer:

https://www.hollywoodreporter.com/tv/tv-features/the-rings-of-power-showrunners-interview-season-2-1235233124/

 

Episode 7 krever forøvrig mer tålmodighet og er ikke for tenåringsgutten i oss. Fikk sett den i går. Uten at jeg skal spoile noe. 

Endret 6. oktober 2022 av Dotten

[hatredFan911]

15 minutes ago, Dotten said:

Jeg snakker om modenhet nok til å omfavne andres synspunkt, og en erkjennelse av at skaperes kreative uttrykk ikke er ment å la seg diktere av hva du eller jeg ønske

Hva om skaperens kreative uttrykk rett og slett er horribel? Eller er alle kunstnere mestere, bare alle vi andre som ikke er moden nok til å se det? Kan hende hele serien er ment for tenåringer, har du tenkt på det? Skal eg finne tenåringen i meg for å like dette?

[Dotten]

Kan godt være serien er ment for tenåringen i deg. Den er definitivt ikke ment for tenåringen i meg, jeg er 43 år og finner dessverre sjeldent den karen i meg. 

Det kreative uttrykket har jeg liten motforestilling mot. Jeg har hørt og lest hva de ønsker å formidle, og ser det igjen i verket deres. Det er absolutt i Tolkiens ånd og uttrykket er helt greit det. Jeg ville åpenbart gjort det annerledes. Og serien ville utvilsomt blitt dårligere i mine øyne. 

[hatredFan911]

43 minutes ago, Dotten said:

Kan godt være serien er ment for tenåringen i deg. Den er definitivt ikke ment for tenåringen i meg, jeg er 43 år og finner dessverre sjeldent den karen i meg. 

Det kreative uttrykket har jeg liten motforestilling mot. Jeg har hørt og lest hva de ønsker å formidle, og ser det igjen i verket deres. Det er absolutt i Tolkiens ånd og uttrykket er helt greit det. Jeg ville åpenbart gjort det annerledes. Og serien ville utvilsomt blitt dårligere i mine øyne. 

Hvorfor er det så mange som ikke klarer se det du ser? Er de så dårlig å formidle, at en må lese og høre seg frem til hva de egentlig ønsker å formidle, for så å se et snev av det, og det blir til slutt en slags åpenbaring, og serien er reddet? 
Nei du, eg synes rett og slett de formidler veldig dårlig, og eg er ikke alene, og du er ikke mer moden enn oss fordi om. Eg klarer bare ikke helt få sansen for karakterene. Det klarer andre serier mye bedre, og dette er mye viktigere for meg nå enn når eg var yngre. 
 

[Dotten]

hatredFan911 skrev (11 minutter siden):

Hvorfor er det så mange som ikke klarer se det du ser? Er de så dårlig å formidle, at en må lese og høre seg frem til hva de egentlig ønsker å formidle, for så å se et snev av det, og det blir til slutt en slags åpenbaring, og serien er reddet? 
Nei du, eg synes rett og slett de formidler veldig dårlig, og eg er ikke alene, og du er ikke mer moden enn oss fordi om. Eg klarer bare ikke helt få sansen for karakterene. Det klarer andre serier mye bedre, og dette er mye viktigere for meg nå enn når eg var yngre. 
 

Om andre ser det jeg ser aner jeg ikke. At en stor andel er fornøyd og ser frem til neste episode fremstår som rimelig åpenbart, deres grunner kan være helt andre enn mine. Jeg operer i et miljø med høy psykologisk trygghet, hvor vi trives veldig godt med ulike perspektiv og oppfattelser.

En av professorene jeg hadde mente i sin tid det måtte eksistere en objektiv sannhet på hva som er en god film. Mitt ståsted er at han var fanget av egen hubris.

Nå beveger jeg meg litt på siden av denne diskusjonen, men jeg kan vanskelig se at en film eksempelvis kan være bedre enn en som får den du elsker til å le, eller lindrer plagene til en venn i smerter. 

Ikke at RoP har gitt meg den opplevelsen. Den gir meg derimot noe å se frem til, og skaper gode relasjoner til mennesker som står meg nær - ja til og med nye bekjentskap. Som for meg er en god målestokk for en serie. Hva den bringer mellom episodene.  

Hva produsentene mener kunne forbedres snakket de om i intervjuet jeg lenket til. Det er et langt og grundig et. 

[Revie]

Dotten skrev (59 minutter siden):

Det er absolutt i Tolkiens ånd og uttrykket er helt greit det.

Om man mener dette er i Tolkiens ånd, så kjenner man ikke forfatteren overhodet.

Han levde et langt liv, men det er syns ikke Christopher var blant oss litt lenger. Han er den som best kjente til hva slags formening JRR selv hadde hatt om denne fanfiksjonen. 

[Dotten]

Revie skrev (7 minutter siden):

Om man mener dette er i Tolkiens ånd, så kjenner man ikke forfatteren overhodet.

Han levde et langt liv, men det er syns ikke Christopher var blant oss litt lenger. Han er den som best kjente til hva slags formening JRR selv hadde hatt om denne fanfiksjonen. 

Hans ånd, slik jeg opplevde det, var at de som levde med mistro til hverandre måtte sette den til side for å kjempe mot en felles fiende. Til det må tradisjoner brytes, nye perspektiv må slippe til og gamle feider settes til side. Man må våge å tråkke en ny sti. 

Gjøres ikke det vil det skape en blindsone for ondskap å vokse. 

Jeg kan vanskelig se at dette ikke er hva som formidles i serien, det gjøres med ganske bred pennestrøk. Du står fritt til å tolke Tolkien på annet vis. 

Edit: Christopher var ingen fan av Peter Jackson. Som også oppgis som årsak at Amazon ble valget, da sjefprodusentene der overtalte Tolkien-boet. Selv om andre la mer penger på bordet. 

Endret 6. oktober 2022 av Dotten

[Revie]

Dotten skrev (53 minutter siden):

Hans ånd, slik jeg opplevde det, var at de som levde med mistro til hverandre måtte sette den til side for å kjempe mot en felles fiende. Til det må tradisjoner brytes, nye perspektiv må slippe til og gamle feider settes til side. Man må våge å tråkke en ny sti. 

Gjøres ikke det vil det skape en blindsone for ondskap å vokse. 

Jeg kan vanskelig se at dette ikke er hva som formidles i serien, det gjøres med ganske bred pennestrøk. Du står fritt til å tolke Tolkien på annet vis. 

Jeg kan nok en gang nevne at professoren uttalte at han hatet allegori, som serien har mye av. 

Som den språkkunstneren han var vil jeg også anta at han vrir seg i graven av dialogen i serien. 

Så er det selvsagt slik at stor kunst kan og skal tolkes subjektivt, så det står du fritt frem til å gjøre. 

Jeg kan ikke si meg uenig i din tolkning, da ifm Ringens brorskap spesielt, men akkurat den sammen tolkningen kan du også legge til Avengers. Jeg skal respektere at Marvel har millioner av fans verden rundt og ikke mindregjøre det å være 'kun' i tenåringsånd eller noe slikt, men stor kunst er det ikke. I mine øyne, for å påpeke igjen at det er den subjektive meninga som teller.

Tolkien satte dyder som mot, vennskap og lojalitet høyt i sine verker. Det kan godt være at det er dette de svært uerfarne showrunnerne ønsker å formidle. Akkurat det kan jeg ikke nekte for; det som betyr noe for meg som betalende seer er om de makter det. Et rungende nei for min del, men det er selvsagt hyggelig for dem at ikke alle er enig med meg.

Edit: Jeg vet at CT ikke likte PJ. Jeg vet også at Simon og hans far ble uvenner grunnet filmene. Simon har også uttalt at PJ var FOR tro mot Tolkien og at han hatet å leve i skyggen av sin bestefar. Jeg vet også at Christopher forlot sin post i Tolkien Estate før nyheten om rettighetssalget ble kjent.

Litt rart ville det vært om Christopher skulle være fan av dette når det altså bryter med så mye av kilden, samtidig som det er flere enkeltscener i hver eneste episode som er direkte kopiert fra filmtrilogien.

Hans alder var nok en av faktorene til at han forlot TE-posten, men basert på at han mente PJ overhodet ikke respekterte hans far i en filmatisering som objektivt sett er langt mer tro kilden gir meg grunn til å tro at det finnes en annen bakgrunn for timingen av salget, som altså i det minste ble offentlig etter CTs avgang

Du står selvsagt fritt til å tolke det annerledes. 

Endret 6. oktober 2022 av Revie

[Dotten]

Både Game of Thrones og Avengers vil jeg si er avleggere inspirert av Tolkien. De har ulikt formspråk og snakker også mer til tidssktuelle tema som kvinnerollen, teknologi (Avengers) og depresjon/angst. 

GoT har den samme åpenbare "alle er så opptatt av å krangle at de ikke er obs på den største trusselen". 

Avengers er kanskje mer rett frem, slik The Mattix er en mer actionfylt beretning om Platons hulelignelse. 

[hatredFan911]

12 hours ago, Dotten said:

Jeg operer i et miljø med høy psykologisk trygghet, hvor vi trives veldig godt med ulike perspektiv og oppfattelser.

Ulike perspektiv og oppfattelser er det eg mener serien feiler å gi oss. De evner ikke gjøre publikum i stand til å like karakterene skikkelig, slik som andre serier klarer veldig godt. Kanskje de prøver nå et veldig bredt publikum, og då kan du ikke gå Better call saul linjen, det blir for kjedelig for mange utålmodige tenåringer som vil se action og enkel drama. 
Men eg er vel i et miljø som er usikker på mannsrollen, kvinnerollen og svarte folk på lerrete? Eg er ikke sofistikert nok til å like dette. Det er egentlig et mesterverk, og eg forventet meg peter jackson LotR, og mine forventninger til en omtrent blåkopi nostalgi reise ble rasert? 
Dette må du gjerne tro, men igjen, skaperene tar seg hverken tid eller fokuserer på karakterene i storyen. Dette er det viktigste for meg, å ha relasjoner til disse. En TV serie bør klare dette mye bedre enn en film serie. 

Antall likes av serien bryr eg meg ikke så mye, er vel nok av serier med store seertall som rett og slett er det en kaller billig underholdning, noe ment for tenåringer som du og eg  har ristet av oss. 

[Dotten]

hatredFan911 skrev (5 timer siden):

Men eg er vel i et miljø som er usikker på mannsrollen, kvinnerollen og svarte folk på lerrete? Eg er ikke sofistikert nok til å like dette. Det er egentlig et mesterverk, og eg forventet meg peter jackson LotR, og mine forventninger til en omtrent blåkopi nostalgi reise ble rasert? 
Dette må du gjerne tro,

Det er med en viss undring jeg sitter her, for det er ikke dette jeg har skrevet. 

Jeg snakker ikke på andres vegne, det er uhøflig og er å frata dem deres stemme. Du kan snakke for deg og vet nok best hvorfor du ikke liker noe, poenget mitt er at jeg ikke anser det som objektivt riktig og skal projisere over på alle andre. Det går helt strålende for meg at du har din egen smak. 

Poenget mitt er at du ikke behøver å tilhøre en demografi eller ha en spesiell personlighet for å like eller mislike serien. 

Det som derimot kan skje, og det er bygget på empiri, er at folk kan skryte av eller kritisere et verk for å bygge status eller styrke relasjoner i omgivelsene de tilhører. Golf er det klassiske eksempelet. Dette gjelder både idrett og kultur, men det et en langt mer omfattende diskusjon. 

[DukeNukem3d]

1. Vente på et kanonbra manus og så gå igang med en ENORM produksjon som dette.

2. Gå igang med en ENORM produksjon som dette og så håpe at manus blir bra, dem får noen måneder på seg til å snekre sammen noe. Vi har jo tross alt allerede klart en del kampkoreografi og vakre "shots"-scener.

Ja, vi går for nr 2 når vi først skal brenne av noen dollar

[Curuion]

Gikk veldig fort fra de begynte å skrive manus til de begynte å filme ser jeg ja. Vet ikke hva som er vanlig men. Hvorfor hadde de så hastverk? 

 

Dialogen mellom Galadriel og Theo..

Det var ikke Theo sin feil at dette skjedde, siden han ikke hadde hensikt til det, det er min feil. 

Ifølge den logikken, så var det altså Galadriel sin plan å skape Mordor. 

[Duriello]

Digger serien så langt, men må si meg enig i dårlig acting fra enkelte. Og usaklig plot armor på feks Galadriel 🤣

 

Men fy fader det er mye bra cgi, feks slutten på forrige episode! Og ikke start meg opp på hvor bra filming det er, spesielt naturscener etc 😍

[bbios]

Dotten skrev (På 6.10.2022 den 21.15):

Om kritikken, lidenskapen, budrunden, misnøyen med Peter Jackson og mer:

https://www.hollywoodreporter.com/tv/tv-features/the-rings-of-power-showrunners-interview-season-2-1235233124/

 

"as they navigate challenges even scarier than Mordor — from "patently evil" online trolling" 🥴

Orka ikke å lese artikkelen videre.. Altså mener de dem som kritiserer serien, el? 

[SkyMarshall Arts]

Jeg driver å sparer denne serien til sesongen er over. Så jeg spoiler meg ikke i denne tråden engang. Vet ingenting om noenting. Men ser Angry Joe i feeden min poster en episodereview som er lenger enn episoden, og hater det.

Som massiv LOTR fan, så er det litt deprimerende. Men mulig JEG liker det da. Vi får se når S1 er over.

[The Very End]

Til syvende og sist bør du se den og forme en egen mening. Jeg ser litt på Joe fra tid til annen, og får inntrykket av at han er veldig overbevist om egne analytiske evner og nok henger seg opp i litt for mye «ja men boka sa ikke dette og karakterene suger!». Kanskje det beste rådet er å se serien som en egen historie satt i lotr-universet. Så kan heller fansa av originalen fortsette å lese bøkene sine og vi andre nyte et velprodusert show (med sine svakheter så klart, Theo - føkk off…)

Endret 8. oktober 2022 av The Very End

[Sjørøver]

hatredFan911 skrev (På 6.10.2022 den 22.03):

Eg klarer bare ikke helt få sansen for karakterene. Det klarer andre serier mye bedre, og dette er mye viktigere for meg nå enn når eg var yngre

Hvilke karakterer liker du ikke? 

 

Personlig så sliter jeg med Galadriel, mimmik og utrykk fra skuespilleren er veldig merkelig. Det tar meg veldig ut av serien. Alvekongen føltes også ganske merkelig. Men synes de fleste andre er veldig gode. Elrond og dvergene er fabelaktige. Harfotene også. 

 

Filmet de ikke s1&2 sammenhengende? Syns å ha lest det.