Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[obygda]

Jotun skrev (20 minutter siden):

Man burde tenke på det før man valgte å bli alenemor....

Poenget var å forsøke å vise til at når man føler,tror eller mener ulike valg ikke betyr så mye for egen økonomi så tar man det enkle valget. Mao vil jeg tro at mange som ikke har Norgespris faktisk også har et mindre forbruk enn de som har Norgespris.

 

[fredrik2]

2 hours ago, obygda said:

Snømålinger gjøres løpende gjennom vinter halvåret - og den økte overføringskapasiteten har også gjort at modellene "tør" utnytte magasinene mer.  Utfallsrommet er blitt helt noe annet med økende overføringskapasitet - ja selv flow based har påvirket hvordan modellene oppfører seg og i hvor stor grad man utnytter magasinkapasiteten.  Sånn over tid er det nok rett - men det kan også bety at man kan få en satans større smell når det først går galt. 

Det interessante mhp kraftmarkedet om dag er jo kanskje dette med at Norge gir penger til utlandet for å etablere datasentere. Det er jo lite forskjell i tanksett på dette og når man ga milliarder til batterifabrikker...

 

Jeg synes ikke dette er smart. Jeg synes faktisk det kan sammenlignes med å pisse i buksa for å holde varmen. ALLE tror jo dette er genialt - men er det virkelig så genialt og gi penger til utenlandske investorer her? Jeg synes vi bruker offentlige penger som fulle sjømenn i dette landet

 

https://www.nettavisen.no/okonomi/staten-gar-inn-med-2-2-milliarder-i-datasenter-i-narvik/s/5-95-3047736

Tycker mest det verkar merklig. Så samtidigt som det er en debatt om hur bra eller dålig datasenter er för Norge och uklart hur mye tillgänglig ström det finns i området så hjälper staten en gigantisk bedrift med lån på 2 milliarder?

Men det må ju finnas en kalkyl på vad Norge tjänar på datasentret. 

[Jens Kr. Kirkebø]

Jotun skrev (1 time siden):

Man burde tenke på det før man valgte å bli alenemor....

Det er ikke nødvendigvis så lett å velge en partner som ikke går fra en i småbarnsperioden. Det skjer ganske mange. 

[Jotun]

Ja rart det der. Men i tråden her er man jo ansvarlig for å ha en sunn økonomi.

[obygda]

fredrik2 skrev (52 minutter siden):

Tycker mest det verkar merklig. Så samtidigt som det er en debatt om hur bra eller dålig datasenter er för Norge och uklart hur mye tillgänglig ström det finns i området så hjälper staten en gigantisk bedrift med lån på 2 milliarder?

Men det må ju finnas en kalkyl på vad Norge tjänar på datasentret. 

Nei - men de tror jo det er "investering" hvor man tar en risiko og håper på avkastning i en eller annen form. Historien viser jo at man sjelden eller aldri lykkes. 

https://www.dn.no/innlegg/kunstig-intelligens/chatgpt/aker/det-som-er-bra-for-rokke-er-ikke-nodvendigvis-bra-for-norge/2-1-1852322

Jeg antar mange tror at KI parken der oppe skal selge tjenester fra Norge til høystbydene. Jeg tror ikke det er helt slik det vil bli gjort. Jeg tror rett og slett det blir et enkelt driftselskap der oppe som drifter serverene/maskinparken. Så tror jeg selve tjenesten vil bli solgt fra et selskap med adresse utenfor Norge. Mao - det virkelige store verdiene som skapes der vil aldri inntektføres i Norge. I Norge er det kun "vaktmestertjenester" som vil selges...og selvfølgelig strømmen parken bruker - den må de jo betale. Dog vil de nok ikke betale markedsprisen - men en fastpris. Men forbruket der oppe vil jo løfte kraftprisen i spot.

 

 

 

[trikola]

13 minutes ago, obygda said:

Så tror jeg selve tjenesten vil bli solgt fra et selskap med adresse utenfor Norge. Mao - det virkelige store verdiene som skapes der vil aldri inntektføres i Norge.

Helt klart: den som har kontroll er den som sitter ved enden av fiberkabelen som går inn og ut av datasenteret. Og fiberkabler kan være lange.

Er jo heller ikke slik at en produksjonsbedrift betaler noe mer enn strømmen til sin kraftleverandør.

Endret 20. mai av trikola

[obygda]

trikola skrev (9 minutter siden):

Helt klart: den som har kontroll er den som sitter ved enden av fiberkabelen som går inn og ut av datasenteret. Og fiberkabler kan være lange.

Er jo heller ikke slik at en produksjonsbedrift betaler noe mer enn strømmen til sin kraftleverandør.

Men slik tenker jo ikke Næringsdepartementet : 

Sitat

Myrseth mener prosjektet har god eksportverdi for Norge. «Eksfins vurdering er at prosjektet har høy eksportandel og tilfredsstiller kriteriene for finansiering fra Eksfin», skriver hun.

Mao tror man her at man skal selge tjenesten fra norsk jord - som en eksportvare lignende en fysisk vare. Men jeg kan ikke se for meg at det er slik man selger denne tjenesten. For her snakker vi om å selge tjenesten - ikke noe fysisk produkt. Og denne tjenesten skapes jo på andre siden av fiberen kan man med rette hevde - ikke fysisk i Norge. Så her tror jeg ministeren og mange andre lurer seg selv. Jeg tror det som blir inntektsført i Norge er "vaktmestertjenester".  

[fredrik2]

Ja, klarar inte av at förstå vad de tror de kommer eksportere/selge når det er et utlandskt bolag som eier datasenteret.

Men er ju spännande denna kraftmarknaden. Allt kan snus på en gang med nya strömkonsumenter som stora datacenter, kablar til utlandet, elektrifisering etc samtidigt som nett utbyggning tar tid, er dyrt och verkar ligga på efterskudd.   

 

 

[fredrik2]

Intressant artikel som belyser dagens energi løsningar

https://www.affarsvarlden.se/kronika/noland-finsk-vindkraft-kan-bli-vardelos-inom-tio-ar

Er  ju möjligt at man noen gang får till energi lagring i tillräckligt skala men innan dess bör man sluta at fokusera på installerad effekt och vad en kwh kostar under ideela förhold och jämföra det. Ja, vind och sol er relativt billig at producera men vad hjälper det når priset er lavare än kostnaden når den producerar (i större mängder) på grund av at då får man för mye ström i marknaden. 

Nu byggs det ikke mye vind i Norge men Norge är kanske det bästa landet för vindkraft för tillfället. Mye vind längs kusten och tillräckligt med vannkraft så att priset ikke kollapsar når det blåser. Vindproducenterna får alltså till och med ok betalt når man producerar rated effekt. 

[obygda]

fredrik2 skrev (2 minutter siden):

Intressant artikel som belyser dagens energi løsningar

https://www.affarsvarlden.se/kronika/noland-finsk-vindkraft-kan-bli-vardelos-inom-tio-ar

Er  ju möjligt at man noen gang får till energi lagring i tillräckligt skala men innan dess bör man sluta at fokusera på installerad effekt och vad en kwh kostar under ideela förhold och jämföra det. Ja, vind och sol er relativt billig at producera men vad hjälper det når priset er lavare än kostnaden når den producerar (i större mängder) på grund av at då får man för mye ström i marknaden. 

Nu byggs det ikke mye vind i Norge men Norge är kanske det bästa landet för vindkraft för tillfället. Mye vind längs kusten och tillräckligt med vannkraft så att priset ikke kollapsar når det blåser. Vindproducenterna får alltså till och med ok betalt når man producerar rated effekt. 

Noe Vindkraft er subsidiert med en minstepris. Mao så lenge de produserer får de en viss inntekt uavhengig av spotpris. Det bidrar til negative priser i markedet..først og fremst i ubalansemarkedene. Dette gjør at alle produsenter som ikke har subsidier utsettes for en større finansiell usikkerhet og følgelig må ha større marginer.  Generelt påløper det en "skjult" kostnad med mer ikke fullt ut regulerbar kraft som vind og sol. 

Energilagring vil hjelpe,men det må jo veldig mye til før det monner. Og ennå er det relativt dyrt. 

Den beste system tekniske løsningen er og blir regulerbar kraft. Sånn sett gjør man kraftsystemet mer ustabilt ved f.eks å fjerne gassturbiner tilknyttet oljeproduksjon med fornybar ikke regulerbar kraft.

Økende forbruksvekst som møtes med mer utbygging av sol og vind vil kunne gjøre kraftsystemet ennå mer ustabilt. Bransjen forsøker å møte dette med effekt oppgraderinger for vannkraft..men det sier seg selv at for at dette skal være lønnsomt må effekt betales godt og bedre enn i dag. Mao får vi et system med veldig volatile priser.

Alle endringer vi ser i kraftsystemet ,som koster skjorta, er jo i stor grad initiert for nettopp å kunne håndtere mer ikke regulerbar kraft som vind og sol. Mao disse teknologiene påfører kraftsystemet ekstra kostnader. Vind og sol ble ofte skjermet fra f.eks ubalansekostnadene de første årene..men fremover må de nok ta mer ansvar. Det gjør nok at kostnadene for å drifte vind og sol også går opp. 

En ser ofte at de som bygger vind gjerne selger parken raskt videre. Iblant pakket inn med en eller annen PPA avtale. Raske penger er også kommet til kraftbransjen.

Det angsiktige tankesettet som preget elektrifisering av samfunnet er borte. Tidligere bygget man for at det skulle vare "evig",mens nå skal alt regnes hjem på maks 20 år. Det gjør at man ikke går for løsningene som kanskje gir størst stabilitet og lavest pris over generasjoner,men velger løsninger som gir rask profitt. 

Den enkleste måten å ta styring i dagens kraftmarked er å fokusere på hvilket forbruk samfunnet må dekke. 

Er det f.eks fornuftig å legge tilrette for at alle som ønsker kraft skal få det og at vi alle bidrar?

 

[Neptun1]

fredrik2 skrev (10 timer siden):

Ja, klarar inte av at förstå vad de tror de kommer eksportere/selge når det er et utlandskt bolag som eier datasenteret.

Men er ju spännande denna kraftmarknaden. Allt kan snus på en gang med nya strömkonsumenter som stora datacenter, kablar til utlandet, elektrifisering etc samtidigt som nett utbyggning tar tid, er dyrt och verkar ligga på efterskudd. 

Ordførere tror det skaper mange nye arbeidsplasser - og skaper positive ringvirkninger.
https://www.dn.no/energi/ordforer-i-narvik-om-aker-satsing-endelig-er-det-et-gjennombrudd/2-1-1852147

Resultat: Ingen nye arbeidsplasser i Narvik, ikke strøm til andre industriprosjekt, avgivelse av attraktivt land, høyere spotpris i regionen, spillvann tømmes i fjorden, statlig lån.

[Jarmo]

Sitat

Mandag kom NVE med en rapport som var nedslående lesing på mange måter:

https://www.nettavisen.no/okonomi/norge-bommer-kraftig-pa-malet-om-a-kutte-10-twh-stromforbruk/s/5-95-3044973

[obygda]

Jarmo skrev (28 minutter siden):

https://www.nettavisen.no/okonomi/norge-bommer-kraftig-pa-malet-om-a-kutte-10-twh-stromforbruk/s/5-95-3044973

Det kan fort blo veldig dyrt å redusere energiforbruket i stort omfang ja. Å gå fra f.eks 15.000 kwh til 10.000 kwh mhp oppvarming på en bolig krever trolig investeringer som ingen normal husholdning vil ta på seg. Å gå fra 25.000 til 20.000 er nok mye billigere og overkommelig. Men de fleste har allerede tatt den kostnaden. Det blir gjerne dyrere og dyrere pr kwh man vil spare jo mindre forbruk man har fra før.

[sedsberg]

Innen 2050 så skal alle boliger, gamle som nye, være oppgradert. De som ikke har råd får vel dagmulkter eller må selge.

[Neptun1]

Jarmo skrev (3 timer siden):

https://www.nettavisen.no/okonomi/norge-bommer-kraftig-pa-malet-om-a-kutte-10-twh-stromforbruk/s/5-95-3044973

Spare inn 7% av forbruket for 410 milliarder (foreløbig).
Høres ut som symbolpolitikk klekket ut av AP. 

Bare Melkøya vil kreve 3,6 TWt årlig om idiotplanen om elektrifisering fra land fullføres.
Fortsatt elektrisisering av sokkelen vil antatt kreve 20 TWt årlig i 2030.
Datasenter 3TWh pr i dag. Forventes å stige sterkt!
Netto eksport av vannkraft i 2025: 23 TWh!

Velkommen til galskapens verden. 

Endret 21. mai av Neptun1

[obygda]

sedsberg skrev (1 time siden):

Innen 2050 så skal alle boliger, gamle som nye, være oppgradert. De som ikke har råd får vel dagmulkter eller må selge.

Jeg ville jo anta det blir vanskelig å tvinge folk. En ting er å kreve ny standard når man skal gjøre grep på egen bolig. Noe helt annet er å tvinge folk å begynne å pusse opp osv.

 

[qualbeen]

sedsberg skrev (1 time siden):

Innen 2050 så skal alle boliger, gamle som nye, være oppgradert. De som ikke har råd får vel dagmulkter eller må selge.

Det stemmer ikke. 

Forslaget med tilbakevirkende kraft, som sirkulerte for noen år siden, gjaldt kun offentlig eide bygg. Ikke private hus og boliger. Ikke private bedrifters eldre bygg. 

[qualbeen]

Simen1 skrev (21 timer siden):

Nordlys: Staten gir 2,2 milliarder i lån til datasenter i Narvik

[Cecilie] Myrseth [Ap] mener prosjektet har god eksportverdi for Norge.

28. april sammenlignet SSB datasentre med annen kraftintensiv industri. Verdiskaping per megawattime er betydelig lavere enn annen kraftintensiv industri, og det samme er antall ansatte per megawattime, ifølge rapporten.

SSB: Datasentrene vokser raskt – men hvilke verdier skaper de for Norge?

Dette er en rapport jeg har ventet på og som har gått med hus forbi. Veldig interessant! Da tror jeg vi endelig har en fasit på dagens situasjon om datasentre. Så får vi se om vi får satt en stopper for dagens situasjon med enten en bråbrems eller en kraftig kursendring i skattepolitikken ovenfor datasentrene. Deriblant risiko og inntjeningspotensialet til statlige lån.

Jeg savner informasjon om de ansatte i driftsfasen vil være lokalt ansatte, eller om det er snakk om 'off site' ansatte; typisk teknikere o.a. som sitter i utlandet, med fjern-adgang til infrastruktur.

Det hjelper ikke lokalsamfunnet mye, dersom det skapes 15 (eller 1500) arbeidsplasser i utlandet. Ikke blir det mange lokale skattekroner av det heller. 

[Jarmo]

Sitat

En rapport fra britiske New Automotive anslår at Europas batterisatsinger hittil har kostet 1.190 milliarder svenske kroner, skriver Affärsvärlden. Det tilsvarer rundt 1.180 milliarder norske kroner, noe som er nok til å dekke over halvparten av det norske statsbudsjettet for 2026.

https://www.finansavisen.no/industri/2026/05/21/8352839/batterikrakk-i-europa-har-kostet-naer-1.200-milliarder

[sk0yern]

Samtidig har altså NO2 hatt netto eksport på 2 TWh i 2026.
Netto eksport de siste 5 ukene.
Er Ørke en skrønemaker tro?