Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Simen1]

FrihetensRegn skrev (56 minutter siden):

Vi hadde en enorm økonomisk fordel av å ha billig vannkraft

Hadde vi? Det virker som en slags vedtatt sannhet i et visst ekkokammer. Husk at når en vare selges så har man en selger og en kjøper. Hvis kjøper er superfornøyd med superlav pris så burde vel også selger være tilsvarende misfornøyd, ikke sant?

Lav pris på varer har altså både en positiv og en negativ side. Det som er positivt for noen er negativt for noen andre.

Jeg vil heller utfordre deg og be deg forklare påstanden din og gjerne sette tall på den. Ta med både de positive og negative sidene og summer opp. Sett gjerne tall på hva du mener med billig: Årstall, pris og inflasjonsjustert pris.

[Mannen med ljåen]

Ro ro til fiskeskjær. 

Du er sykelig opptatt av at strøm skal være en internasjonal avtale som kontrolleres av EU, men faktum er at vi hadde vår egen strøm som var billig og stabil og vi trengte ikke ha dårlig samvittighet for CO2 siden den ikke var laget med kull. Vår egen, billige strøm, som vi kunne bruke uten å måtte overby tyskere, gjorde at nordmenn kunne ha den temperaturen hjemme som de ønsket uten å vurdere om de hadde råd til det. Vi kunne ha kraftkrevende industri og arbeidsplasser. Strøm var ikke en luksus som du måtte være rik for å ha råd til, men noe alle var garantert.

De milliardene vi tjener på å ha strømkrise er det svært få av oss som har sett noe til. De dekker ikke strømstøtten engang, så det hadde vært billigere å ikke tjene disse milliardene på strømkrise.

[Simen1]

Mannen med ljåen skrev (16 minutter siden):

Vi kunne ha kraftkrevende industri og arbeidsplasser. Strøm var ikke en luksus som du måtte være rik for å ha råd til, men noe alle var garantert.

Vi har faktisk kraftkrevende industri og arbeidsplasser. De er ikke hypotetiske. Strøm er ikke en luksus som bare rike har råd til. Spotpris er helt greit i forhold til sammenlignbare land. Strømmen er garantert. Uteblir den mer enn så og så lang tid så har du faktisk krav på kompensasjon.

Mannen med ljåen skrev (16 minutter siden):

De milliardene vi tjener på å ha strømkrise er det svært få av oss som har sett noe til. De dekker ikke strømstøtten engang, så det hadde vært billigere å ikke tjene disse milliardene på strømkrise.

Hvilken strømkrise? Det er 230V i stikkontakten i hele landet og sånn har det vært år ut og år inn. Før og etter de siste kablene. Hvilket regnskap sikter du til? Jeg vil gjerne se både tap og gevinster i samme regnskap.

[Mannen med ljåen]

Har du ikke lagt merke til tittelen i denne tråden? Jeg tror hvis du leser noen hundre sider så vil du se hvilken strømkrise det er det snakk om.

Hvis det fortsatt er 220 volt i stikkontakten, hvorfor trengte de å skru opp prisen da? Hvilket problem prøver man å dekke over ved å innføre strømstøtter og Norgespris?

[Jens Kr. Kirkebø]

FrihetensRegn skrev (1 time siden):

Det som må til er: forby eksport av strøm, kapp av kablene, la oss komme ut av ACER (og gjerne EØS også), la oss reversere elektrifiseringen av samfunnet og vi vil få tilbake den stabile og billige vannkraften som ga oss nordmenn en stor økonomisk fordel.

Reversere elektrifiseringen ja, det hadde nok blitt kjekt for privatøkonomien å sitte der med dieselbilen og oljefyren om oljeprisen hopper til 200 dollar pga. Iran-krigen. Men da hadde du vel foreslått å subsidiere det forbruket også, bensin til 10,- pr. liter og fyringsolje til 5,- pr. liter til alle nordmenn siden vi har egen oljeproduksjon? Andre land har prøvd det tidligere, og spoiler alert: det ender ikke bra...

[Simen1]

Mannen med ljåen skrev (15 minutter siden):

Har du ikke lagt merke til tittelen i denne tråden? Jeg tror hvis du leser noen hundre sider så vil du se hvilken strømkrise det er det snakk om.

Tråden ble startet i august 2022 da vi faktisk hadde en krise. Mange kalte det feilaktig for en kraftkrise eller strømkrise, men det hadde vært mer korrekt å kalle det en strømpriskrise. For det er ikke tilgang på kraft som var problemet - men prisen. Krisa i 2022 er for lengst over, men det virker ikke som alle har fått det med seg ennå og bare spiller videre på de gamle argumentene fra 2022.

[Mannen med ljåen]

Trenger ikke å subsidiere oljen, bare å redusere skattene og avgiftene slik at den er billig. Vi har egen. De landene som gir olje til innbyggerne har gjerne andre problemer, slik som en viss religion. Landet er altså ikke rævva på grunn av den billige oljen men på tross av den.

Og hvis det ikke er mangel på kraft så kan man jo senke prisen. Tilbud og etterspørsel.

Endret 14. mai av Mannen med ljåen

[Simen1]

Mannen med ljåen skrev (2 minutter siden):

Trenger ikke å subsidiere oljen, bare å redusere skattene og avgiftene slik at den er billig. Vi har egen. De landene som gir olje til innbyggerne har gjerne andre problemer, slik som en viss religion. Landet er altså ikke rævva på grunn av den billige oljen men på tross av den.

Ikke at jeg har så mye til overs for religiøse i noen sjangere, men akkurat her forstår jeg ikke hva katolikkene skal ha gjort galt. Problemet i Venezuela er en rekke korrupte kommunistiske diktatorer, inkludert statlig styrte svært lave drivstoffpriser.

Mannen med ljåen skrev (2 minutter siden):

Og hvis det ikke er mangel på kraft så kan man jo senke prisen. Tilbud og etterspørsel.

Vi har den prisen vi har fordi det er balanse. Senker vi prisene, så "styrer du skuta rett på land". Sånn sett er det veldig bra at du ikke sitter ved roret. Vi trenger og har kompetente folk i den rollen.

[Mannen med ljåen]

Har man kompetente folk ved roret når strømmen er så dyr at folk som ville brukte elektrisitet må bruke diesel i stedet? Dette går jo imot planen om elektrifisering.

Hvis strømmen var billigere, ville faktisk strømmen vært billigere, og da ville flere nordmenn hatt råd til den.

[Simen1]

Mannen med ljåen skrev (3 minutter siden):

Har man kompetente folk ved roret når strømmen er så dyr at folk som ville brukte elektrisitet må bruke diesel i stedet? Dette går jo imot planen om elektrifisering.

Har du noe statistikk som underbygger at det er et reelt problem?

Mannen med ljåen skrev (3 minutter siden):

Hvis strømmen var billigere, ville faktisk strømmen vært billigere, og da ville flere nordmenn hatt råd til den.

Ja, alle disse folkene som bor i telt og fyrer med ved og kull har jo blitt et kjempeproblem...

[Mannen med ljåen]

Jeg sier ikke at folk bor i telt og fyrer med kull, men folk tærer på sparepengene sine, for å kjøpe strøm når de skulle kjøpt andre ting slik som å nedbetale boliglån. Fattigdommen øker.

Det finnes masse statistikk som underbygget at høyere strømpriser betyr at absolutt alt blir dyrere i alle ledd. Maten er gått opp også. Det gjelder alt av varer, tjenester og transport.

Endret 14. mai av Mannen med ljåen

[Simen1]

Netto forbruk av kraft i husholdninger, per innbygger var 6782 kWh i 2025. Gjennomsnittlig spotpris i det dyreste prisområdet, NO2 var 76,7 øre/kWh i fjor. Dette er før strømstøtte, avgifter og nettleie. Hvis vi tar et kjapt fingeren i været anslag og ganger med 2 for å ta høyde for strømstøtte, avgifter og nettleie så kostet strømmen 6782 * 0,767 * 2 = 10 404 kr per innbygger i 2025. Gjennomsnittlig årslønn var 741 300 kr i fjor. Så helt gjennomsnittlige mennesker brukte altså 1,4% av årslønna si på strøm. Så kan vi sikkert trekke fram de med vesentlig dårligere inntekt, f.eks halvparten og regne 2,8% på strøm.

Hvor mye utgjør bolig? kanskje 10-30 ganger mer. Og bil kanskje 5-10 ganger mer.

Hvis noen påstår at 1,4% velter privatøkonomien så vil jeg påstå at det kanskje var de 98,6 resterende prosentene som egentlig veltet lasset.

I 2026 har vi Norgespris i sør, i hvert fall for de som bryr seg om strømregninga, og billig kraft i nord. Så det vil antagelig bli betydelig lavere enn 1,4% i år.

[obygda]

Mannen med ljåen skrev (28 minutter siden):

Jeg sier ikke at folk bor i telt og fyrer med kull, men folk tærer på sparepengene sine, for å kjøpe strøm når de skulle kjøpt andre ting slik som å nedbetale boliglån. Fattigdommen øker.

Det finnes masse statistikk som underbygget at høyere strømpriser betyr at absolutt alt blir dyrere i alle ledd. Maten er gått opp også. Det gjelder alt av varer, tjenester og transport.

Det er mange der ute som tror salg av kraft kan likestilles med salg av Olje. De har ikke forstått nasjonens avhengighet av elektrisk kraft.   Det som er i ferd med å skje i Norge er at mye av vårt økende kraftbehov skyldes investering i f.eks datasentere via utenlandsk kapital. De slipper formueskatt som utenlandsk investor og betaler kun for råvaren - elektrisk kraft. Den får de som regel via ulike fastpriskontrakter også - mao det er ikke disse som blir eksponert for spotprisen. Det er vanlig norske småbedrifter og næringer - og dersom Norgespris skrotes - vanlige husholdninger som ser de økende kraftprisene. Og siden elektrisitet kommer ganske langt nede i verdikjeden vil vi få en rentes rente effekt mhp prisstigningen på ferdige produkter og tjenester i dette landet. Datasenterene sine tjenester selges gjerne FRA utlandet selv om de produseres i Norge med datasentere plassert i Norge. Det medfører at den største verdien som genererer i reelle overskuddet - ikke skattes i Norge. Flere datasentere krever mer infrastruktur og følgelig mer natur må bygges ned - både til overføringslinjer,ulike koblingsanlegg og kraftverk. Vi blir en nasjon som leverer råvaren til utenlandsk kapital og blir sittende igjen med nedbygget natur og høyere kraftpriser for egne innbyggere. Det er resultatet av denne politikken om man ikke endrer noe f.eks skattepolitikken. Et datasenter kunne f.eks betale grunnrenteskatt på areal det beslaglegger og den nedbyggingen av naturen den initerer - mao ikke bare slippe unna med å betale kun kraftprisen. Poenget må være at inntekten fra de tjenestene som leveres skattes i Norge - ikke utlandet. Og her mangler man i Norge verktøy for å håndtere dette. Vi styres av EU og ACER forordninger som vil kunne stoppe Norge fra å kunne hente skatt på alle de verdiene som skapes her. Det er tragisk å se at at omtrent ALL kapital som dyttes inn på ulike datasentere faktisk er utenlandsk kapital.  Kommune og stat har NULL oversikt over hvilke tjenester som genereres fra disse datasenterene, hvem kundene er og hvor mye penger som faktisk genereres. Det er litt som facebook som skatter mindre enn en liten bedrift for sine tjenester i Norge. Dette er altså det vi sier ja til i Norge og mange heier frem - flere datasentere fyret opp av norsk vannkraft som selges billig på lange avtaler og dytter spotprisen rett til himmels for resten av befolkningen. I bunn og grunn er det en skjult skatt man får servert via den politikken som føres. 

[Mannen med ljåen]

Simen1 skrev (9 minutter siden):

Netto forbruk av kraft i husholdninger, per innbygger var 6782 kWh i 2025. Gjennomsnittlig spotpris i det dyreste prisområdet, NO2 var 76,7 øre/kWh i fjor. Dette er før strømstøtte, avgifter og nettleie. Hvis vi tar et kjapt fingeren i været anslag og ganger med 2 for å ta høyde for strømstøtte, avgifter og nettleie så kostet strømmen 6782 * 0,767 * 2 = 10 404 kr per innbygger i 2025. Gjennomsnittlig årslønn var 741 300 kr i fjor. Så helt gjennomsnittlige mennesker brukte altså 1,4% av årslønna si på strøm. Så kan vi sikkert trekke fram de med vesentlig dårligere inntekt, f.eks halvparten og regne 2,8% på strøm.

Hvor mye utgjør bolig? kanskje 10-30 ganger mer. Og bil kanskje 5-10 ganger mer.

Hvis noen påstår at 1,4% velter privatøkonomien så vil jeg påstå at det kanskje var de 98,6 resterende prosentene som egentlig veltet lasset.

I 2026 har vi Norgespris i sør, i hvert fall for de som bryr seg om strømregninga, og billig kraft i nord. Så det vil antagelig bli betydelig lavere enn 1,4% i år.

Jeg forklarte jo hvordan alt har gått opp i pris. Det er ikke slik at alt er likt, bare at strømregningen har gått litt opp. Det gjelder også boligprisene.

Dyrere strøm påvirker alle varer i alle ledd.

Endret 14. mai av Mannen med ljåen

[Jens Kr. Kirkebø]

Mannen med ljåen skrev (1 time siden):

Trenger ikke å subsidiere oljen, bare å redusere skattene og avgiftene slik at den er billig. Vi har egen. De landene som gir olje til innbyggerne har gjerne andre problemer, slik som en viss religion. Landet er altså ikke rævva på grunn av den billige oljen men på tross av den.

Og hvis det ikke er mangel på kraft så kan man jo senke prisen. Tilbud og etterspørsel.

Koster den 200 dollar per fat blir ikke biler og oljefyrer billige i drift selv om du fjerner all annen avgift enn merverdiavgift. Se på USA nå, det er krise for mange med en bensinpris på drøye 15,- per liter fordi man har blitt vant til så lave priser at hvermansen kjører biler som bruker godt over literen på mila og de kjører overalt fordi det ikke er tilrettelagt for noe annet. 

Religion bør ikke ha noe med saken å gjøre, Venezuela er ett av de landene som har subsidiert mest og sitter hardest i saksa, der er befolkningen i all hovedsak kristne. 

Og vi har ikke egen oljeproduksjon til evig tid. Den er allerede mer enn halvert fra toppen i 2002. Riktignok har den vært noenlunde flat de siste 10 årene, men nå forventes et kraftig fall fremover. Ned 65% til frem til 2050 anslås det. Hva skjer når produksjonen går under innenlands forbruksnivå og vi har reversert all elektrifisering slik at vi er 100% avhengig av oljen? Med en befolkning som er vant til billige oljeprodukter i en fase der Norge må importere olje for å ha nok til eget forbruk?

[Mannen med ljåen]

Hvis vi skal elektrifisere trenger vi strømmen selv. Vi må kunne kontrollere eksporten slik at vi ikke tømmer magasinene for mye eller må importere tyske priser.

Om vi er i ferd med å gå tom for olje må vi selvsagt også prioritere oss selv, og redusere eksporten hvis vi står i fare for å ikke ha nok.

Endret 14. mai av Mannen med ljåen

[Jens Kr. Kirkebø]

Mannen med ljåen skrev (1 time siden):

Har man kompetente folk ved roret når strømmen er så dyr at folk som ville brukte elektrisitet må bruke diesel i stedet? Dette går jo imot planen om elektrifisering.

Hvis strømmen var billigere, ville faktisk strømmen vært billigere, og da ville flere nordmenn hatt råd til den.

Om du bruker diesel til 20,- per liter i et aggregat som gir 30% effektivitet betaler du omkring 6,67 per kWh. Ganske, ganske mye mer enn dagens spotpriser. Selv med "avgiftsfri" diesel og et enda mer effektivt aggregat kommer du neppe under 3x dagens gjennomsnittlige spotpriser. 

Dagens Norgespris på 50 øre/kWh er billig i historisk sammenheng. Jeg har tidligere nevnt at jeg i år har betalt litt under 80 øre/kWh inkl. variabel del av nettleien mens prisen f.eks i 1991 var 106 øre/kWh. For 20 år siden, i 2006, var prisen faktisk 143 øre/kWh i snitt inkl. variabel nettleie. Så har man ikke råd til strøm nå hadde man det i hvert fall ikke for 20 eller 30 år siden. 

[Jens Kr. Kirkebø]

Mannen med ljåen skrev (4 minutter siden):

Hvis vi skal elektrifisere trenger vi strømmen selv. Vi må kunne kontrollere eksporten slik at vi ikke tømmer magasinene for mye eller må importere tyske priser.

Om vi er i ferd med å gå tom for olje må vi selvsagt også prioritere oss selv, og redusere eksporten hvis vi står i fare for å ikke ha nok.

Og det skjer automatisk ved hjelp av prismekanismene. Om innenlands forbruk byr mer for oljen så går den dit istedenfor til eksport. Om vi isteden subsidierer innenlands forbruk så fjerner vi prissignalene som igjen gjør at omstillingen tar mye lengre tid og vi går tomme mye tidligere. Da får man en hard landing istedenfor en myk. Pluss en masse smugling. 

[Mannen med ljåen]

I begynnelsen av strømkrisen ble det brukt til dieseldrivende snøkanoner i et vintersportssted. Jeg påstår ikke at dieselgenerator lønner seg for en privat husholdning. I hvert fall ikke enda. Bedrifter som skal velge hvilken teknologi de skal investere i for produksjonsutstyr vil ta det med i beregningen. 

Å redusere forbruket ved å gjøre det for dyrt er det samme som å gjøre det så dyrt at folk ikke har råd til å bruke så mye av det. Det er akkurat det jeg ikke ønsker, fordi jeg mener at nordmenn skal ha råd til å ha strøm.

Endret 14. mai av Mannen med ljåen

[Simen1]

Mannen med ljåen skrev (18 minutter siden):

Jeg forklarte jo hvordan alt har gått opp i pris. Det er ikke slik at alt er likt, bare at strømregningen har gått litt opp. Det gjelder også boligprisene.

Dyrere strøm påvirker alle varer i alle ledd.

Ja, alt har nok blitt dyrere i år også. Noen skylder på EU og Brussel, andre skylder på strømprisene, eller klima eller Trump sine tollsatser eller Trump sin Irankrig og oljeprisene, eller Putin og gasspriser, eller arbeiderpartiet og avgifter, eller sosialistene, eller høyresiden eller byråkratene og rådgiverne ... ... osv osv. Litt som religion - man tar tak i ett eller annet man har lyst til å tro på og tviholder på at det er både dommedag og at de sitter med hele løsninga og veikartet til himmelen. Det jeg savner i sånne debatter er solide bevis for at akkurat deres religion er den rette. Har du det?