Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Simen1]

Jotun skrev (På 6.2.2026 den 14.55):

Ja. Vi har køddet det til. Du understreker poenget mitt. Selv om det tilsynelatende fortsatt virker som du syns denne måten vi driver på er helt konge, så sier du jo nå at vi har satt oss selv i en skvis.

I ethvert fritt marked er det sånn at varene bør ha omtrent lik pris over alt. Verdensmarkedet for olje er et sånt med unntak av Russland pga sanksjoner og Venezuela på grunn av statlig subsidiering av bensin med begrunnelsen "det er folkets eiendom". Samme logikk som brukes for å rettferdiggjøre særnorske svært lave strømpriser. Svært lavt i forhold til markedet rundt oss. Noen mener det er "folkets eiendom" og nærmest en menneskerett som følge av norsk pass. Problemet med den logikken er at bedrifter ikke kjenner grenser og flytter dit det er særegent billig strøm. F.eks datasentere. Før datasenternes tid var det smelteverk som etablerte seg her. Mengden ble begrenset av knapphet på arbeidere som presset opp lønningene. Eksporten var sterkt begrenset pga mangel på infrastruktur. Derfor fortsatte lenge den særnorske "venezuelanske" prisingen av denne varen. Dette er en fundamental feil i det frie markedet.

Nå som infrastrukturen er opparbeidet "reparert" til et mer fungerende nivå - så klager nordmenn på at de må betale normal markedspris for strøm. I tillegg klager bedrifter som tidligere var bortskjemt med "venezuelansk" prising på strøm. De klager som om det var en menneskerett å ha unormalt lave priser, langt lavere enn markedet ellers. De er rett og slett bortskjemte og ønsker seg tilbake til "venezuelansk" ideologi. Jeg vil aldri til den type ideologi. Vi har reparert markedet med nye sjøkabler. Datasentere hjelper også litt på for å normalisere prisene.

Regjeringspartiene våre fant ut at de tapte stemmer og gjorde en politisk dødssynd: Populisme som skyter landet i vår egen fot. Fordi det er populært å stryke de bortskjemte medhårs og gi de strømstøtte - i stedet for å vekke de opp fra den døsige bortskjemtheten. Dette har nå blitt en katastrofe for bedriftsmarkedet vårt. Fordi de som hverken har strømstøtte eller langvarige fastpriskontrakter (smelteverk), men står for rundt 40% av strømforbruket i landet må stå for ALL priselastisk regulering på vegne av oss alle. Det er disse ~40% som får ekstreme pris-topper, mens vi ~60% slipper unna med små eller ingen prisforskjeller. Det øker selvsagt toppene mye mer enn hvis vi alle måtte dele på priselastisiteten.

Når NVE sier de ikke er bekymret for forsyningssikkerheten denne vinteren så har de gjort helt rett. Det er det som er samfunnsoppdraget deres og de har lykkes. Forsyningssikkerheten neste vinter er for tidlig å anslå fordi vi rett og slett ikke har noen værmelding for de neste 8 månedene. Selv om utgangspunktet er -18TWh per nå er det for tidlig å spå dommedag. NVE vet at vi har 8 måneder med regulerbar import/eksport-balanse som virkemiddel i tilfelle nedbøren blir dårlig i år. På 8 måneder er det mulig å gjøre utrolig mye med situasjonen. Derfor er det ingen bekymring om neste vinter ut fra det vi vet nå.

NVEs mandat er forsyningssikkerhet - ikke "venezuelansk" prismodell på strøm. NVE gjør jobben sin godt. Prismessig har jeg bare ett ankepunkt: At regjeringen fortsetter å sy puter under armene på de bortskjemte. Strømstøtten har vært en katastrofe og må avvikles i sin helhet. Både den "venezuelanske" prismodellen husholdninger hadde tidligere og strømstøtten har gitt store skadevirkninger for landet:

- Underinvestering i kraftproduksjon fordi produsenter får for dårlig betalt

- Underinvestering i energisparing fordi folk er bortskjemt med så billig strøm at de slipper å tenke energieffektivitet. Varmepumper, isolasjon, smart styring, bedrifter fyrer for kråka, det offentlige har mange 40-60 år gamle trekkfulle bygg men driter i det fordi strøm er så billig etc.

Så den "skvisen" du hevder finnes, det må være mellom forsyningssikkerhet og bortskjemthet.

[kremt]

2 minutes ago, Simen1 said:

klager nordmenn på at de må betale normal markedspris for strøm

Det er vel knapt noen som betaler såkalt markedspris for strøm. Kanskje med unntak for små og mellomstore bedrifter.

Ingen privatkunder betaler markedspris. De betaler enten Størespris eller strømstøtte pris. Datasentre går trolig på store avtaler til 30-40 øre året rundt. Smelteverk, uvisst, 20-30 øre kanskje. 

Hva er vitsen med såkalt markedspris og strømbørs dersom ingen av kundene tilknyttet nettet faktisk betaler prisen som gjelder der og da? Hvis dette skal være noe vits i må store deler av strømforbrukere, både små og store, gå over på spotpris. 

[Kalle Klo]

9 minutes ago, Simen1 said:

I ethvert fritt marked er det sånn at varene bør ha omtrent lik pris over alt. Verdensmarkedet for olje er et sånt med unntak av Russland pga sanksjoner og Venezuela på grunn av statlig subsidiering av bensin med begrunnelsen "det er folkets eiendom". Samme logikk som brukes for å rettferdiggjøre særnorske svært lave strømpriser. Svært lavt i forhold til markedet rundt oss. Noen mener det er "folkets eiendom" og nærmest en menneskerett som følge av norsk pass. Problemet med den logikken er at bedrifter ikke kjenner grenser og flytter dit det er særegent billig strøm. F.eks datasentere. Før datasenternes tid var det smelteverk som etablerte seg her. Mengden ble begrenset av knapphet på arbeidere som presset opp lønningene. Eksporten var sterkt begrenset pga mangel på infrastruktur. Derfor fortsatte lenge den særnorske "venezuelanske" prisingen av denne varen. Dette er en fundamental feil i det frie markedet.

Nå som infrastrukturen er opparbeidet "reparert" til et mer fungerende nivå - så klager nordmenn på at de må betale normal markedspris for strøm. I tillegg klager bedrifter som tidligere var bortskjemt med "venezuelansk" prising på strøm. De klager som om det var en menneskerett å ha unormalt lave priser, langt lavere enn markedet ellers. De er rett og slett bortskjemte og ønsker seg tilbake til "venezuelansk" ideologi. Jeg vil aldri til den type ideologi. Vi har reparert markedet med nye sjøkabler. Datasentere hjelper også litt på for å normalisere prisene.

Regjeringspartiene våre fant ut at de tapte stemmer og gjorde en politisk dødssynd: Populisme som skyter landet i vår egen fot. Fordi det er populært å stryke de bortskjemte medhårs og gi de strømstøtte - i stedet for å vekke de opp fra den døsige bortskjemtheten. Dette har nå blitt en katastrofe for bedriftsmarkedet vårt. Fordi de som hverken har strømstøtte eller langvarige fastpriskontrakter (smelteverk), men står for rundt 40% av strømforbruket i landet må stå for ALL priselastisk regulering på vegne av oss alle. Det er disse ~40% som får ekstreme pris-topper, mens vi ~60% slipper unna med små eller ingen prisforskjeller. Det øker selvsagt toppene mye mer enn hvis vi alle måtte dele på priselastisiteten.

Når NVE sier de ikke er bekymret for forsyningssikkerheten denne vinteren så har de gjort helt rett. Det er det som er samfunnsoppdraget deres og de har lykkes. Forsyningssikkerheten neste vinter er for tidlig å anslå fordi vi rett og slett ikke har noen værmelding for de neste 8 månedene. Selv om utgangspunktet er -18TWh per nå er det for tidlig å spå dommedag. NVE vet at vi har 8 måneder med regulerbar import/eksport-balanse som virkemiddel i tilfelle nedbøren blir dårlig i år. På 8 måneder er det mulig å gjøre utrolig mye med situasjonen. Derfor er det ingen bekymring om neste vinter ut fra det vi vet nå.

NVEs mandat er forsyningssikkerhet - ikke "venezuelansk" prismodell på strøm. NVE gjør jobben sin godt. Prismessig har jeg bare ett ankepunkt: At regjeringen fortsetter å sy puter under armene på de bortskjemte. Strømstøtten har vært en katastrofe og må avvikles i sin helhet. Både den "venezuelanske" prismodellen husholdninger hadde tidligere og strømstøtten har gitt store skadevirkninger for landet:

- Underinvestering i kraftproduksjon fordi produsenter får for dårlig betalt

- Underinvestering i energisparing fordi folk er bortskjemt med så billig strøm at de slipper å tenke energieffektivitet. Varmepumper, isolasjon, smart styring, bedrifter fyrer for kråka, det offentlige har mange 40-60 år gamle trekkfulle bygg men driter i det fordi strøm er så billig etc.

Så den "skvisen" du hevder finnes, det må være mellom forsyningssikkerhet og bortskjemthet.

Hvis det skal være like forhold, så må jo norske forbrukere ha tilsvarende muligheter som europeiske forbrukere? Så da burde forbudet mot oljefyring reverseres, og man bør vurdere å legge til rette for gassinfrastruktur i tettbygde strøk. Det er jo helt bak mål hvis de som bor det kaldeste stedet i Europa skal tvinges til å fyre med dyr strøm, mens de med mindre oppvarmingsbehov har billigere alternativer...

[Frank Olsen]

Kalle Klo skrev (18 minutter siden):

 man bør vurdere å legge til rette for gassinfrastruktur i tettbygde strøk. 

Der var Lyse på banen for mange år siden og har bygget et over 600 km langt gassrørnett på Nordjæren.
Her fyrer folk med naturgass i både peis, komfyr og utegrill 🙂

Endret 9. februar av Frank Olsen

[Simen1]

Kalle Klo skrev (2 timer siden):

Hvis det skal være like forhold, så må jo norske forbrukere ha tilsvarende muligheter som europeiske forbrukere? Så da burde forbudet mot oljefyring reverseres, og man bør vurdere å legge til rette for gassinfrastruktur i tettbygde strøk. Det er jo helt bak mål hvis de som bor det kaldeste stedet i Europa skal tvinges til å fyre med dyr strøm, mens de med mindre oppvarmingsbehov har billigere alternativer...

Uenig! Det er sentraleuropa som bør endre fyringsvaner mer i retning det vi har her. Hvorfor? Fordi gasskraftverk + varmepumper gir høyere total virkningsgrad enn å fyre med gass direkte. En indirekte fordel av det er at vi slipper å bygge gassinfrastruktur. Bare der sparer Norge enorme summer, som de har brukt massevis av penger på nedover Europa og som nå vil bli en kostbar "bakoverkompatibel" løsning inntil alle har konvertert til varmepumper.

Videre så gjør gass mye mer nyttig som regulerbar kraft enn som basiskraft, fordi regulerbar kraft utløser et potensial for ca like mye uregulerbar fornybar kraft.

Til slutt: Å brenne olje er både dyrt og meningsløst for å fyre. Det er på ingen måte noe vi bør reversere. Også her bør sentraleuropa følge Norge (om de ikke har gjort det allerede? Kom ikke den avviklingen i kjølvannet av nettopp EU-krav?)

[kremt]

Hva koster fyring med gass direkte i hus?

Gasskraft + fjernvarme kan jo være en løsning, hvis det ligger i eller nærme by. 

[sk0yern]

Simen1 skrev (2 timer siden):

Underinvestering i kraftproduksjon fordi produsenter får for dårlig betalt

Jepp, kjempeproblem i Sør-Norge for tiden, produsentene får dårlig betalt.

[sedsberg]

Tror ikke det nytter med gass så lenge vi er forplikta til å kutte CO2-utslippene våre.

[Mannen med ljåen]

Da må vi befri oss fra disse viktige internasjonale avtalene (som alle nordmenn er kjempefornøyd med og Norge er avhengig av) og få egne politikere som ønsker oss vel. All politikk trenger ikke å bestemmes fra Davos, Little st. James, FN og EU.

[HF-]

Simen1 skrev (3 timer siden):

I ethvert fritt marked er det sånn at varene bør ha omtrent lik pris over alt. Verdensmarkedet for olje er et sånt med unntak av Russland pga sanksjoner og Venezuela på grunn av statlig subsidiering av bensin med begrunnelsen "det er folkets eiendom". Samme logikk som brukes for å rettferdiggjøre særnorske svært lave strømpriser. Svært lavt i forhold til markedet rundt oss. Noen mener det er "folkets eiendom" og nærmest en menneskerett som følge av norsk pass. Problemet med den logikken er at bedrifter ikke kjenner grenser og flytter dit det er særegent billig strøm. F.eks datasentere. Før datasenternes tid var det smelteverk som etablerte seg her. Mengden ble begrenset av knapphet på arbeidere som presset opp lønningene. Eksporten var sterkt begrenset pga mangel på infrastruktur. Derfor fortsatte lenge den særnorske "venezuelanske" prisingen av denne varen. Dette er en fundamental feil i det frie markedet.

Nå som infrastrukturen er opparbeidet "reparert" til et mer fungerende nivå - så klager nordmenn på at de må betale normal markedspris for strøm. I tillegg klager bedrifter som tidligere var bortskjemt med "venezuelansk" prising på strøm. De klager som om det var en menneskerett å ha unormalt lave priser, langt lavere enn markedet ellers. De er rett og slett bortskjemte og ønsker seg tilbake til "venezuelansk" ideologi. Jeg vil aldri til den type ideologi. Vi har reparert markedet med nye sjøkabler. Datasentere hjelper også litt på for å normalisere prisene.

Regjeringspartiene våre fant ut at de tapte stemmer og gjorde en politisk dødssynd: Populisme som skyter landet i vår egen fot. Fordi det er populært å stryke de bortskjemte medhårs og gi de strømstøtte - i stedet for å vekke de opp fra den døsige bortskjemtheten. Dette har nå blitt en katastrofe for bedriftsmarkedet vårt. Fordi de som hverken har strømstøtte eller langvarige fastpriskontrakter (smelteverk), men står for rundt 40% av strømforbruket i landet må stå for ALL priselastisk regulering på vegne av oss alle. Det er disse ~40% som får ekstreme pris-topper, mens vi ~60% slipper unna med små eller ingen prisforskjeller. Det øker selvsagt toppene mye mer enn hvis vi alle måtte dele på priselastisiteten.

Når NVE sier de ikke er bekymret for forsyningssikkerheten denne vinteren så har de gjort helt rett. Det er det som er samfunnsoppdraget deres og de har lykkes. Forsyningssikkerheten neste vinter er for tidlig å anslå fordi vi rett og slett ikke har noen værmelding for de neste 8 månedene. Selv om utgangspunktet er -18TWh per nå er det for tidlig å spå dommedag. NVE vet at vi har 8 måneder med regulerbar import/eksport-balanse som virkemiddel i tilfelle nedbøren blir dårlig i år. På 8 måneder er det mulig å gjøre utrolig mye med situasjonen. Derfor er det ingen bekymring om neste vinter ut fra det vi vet nå.

NVEs mandat er forsyningssikkerhet - ikke "venezuelansk" prismodell på strøm. NVE gjør jobben sin godt. Prismessig har jeg bare ett ankepunkt: At regjeringen fortsetter å sy puter under armene på de bortskjemte. Strømstøtten har vært en katastrofe og må avvikles i sin helhet. Både den "venezuelanske" prismodellen husholdninger hadde tidligere og strømstøtten har gitt store skadevirkninger for landet:

- Underinvestering i kraftproduksjon fordi produsenter får for dårlig betalt

- Underinvestering i energisparing fordi folk er bortskjemt med så billig strøm at de slipper å tenke energieffektivitet. Varmepumper, isolasjon, smart styring, bedrifter fyrer for kråka, det offentlige har mange 40-60 år gamle trekkfulle bygg men driter i det fordi strøm er så billig etc.

Så den "skvisen" du hevder finnes, det må være mellom forsyningssikkerhet og bortskjemthet.

Husholdninger og hytter står for 31% av strømforbruket, ikkje 60

[Simen1]

kremt skrev (18 minutter siden):

Hva koster fyring med gass direkte i hus?

Sånn røffly: Mer enn panelovner, mindre enn varmepumper. Men det er med nedbetalt infrastruktur. Gasspriser og strømpriser følger hverandre til en viss grad nede på kontinentet.

kremt skrev (18 minutter siden):

Gasskraft + fjernvarme kan jo være en løsning, hvis det ligger i eller nærme by. 

Jepp, helt enig i det. Men fjernvarmenett er veldig dyrt å bygge i bystrøk som ikke er designet for det, så det bør utelukkende bygges til: nye boligblokker og industri med høyt varmebehov der det gir mening. Men å grave opp bygater eller kreve eneboliger og eksisterende bygg tilknyttet er meningsløst pengesløseri. En fin bonus med fjernvarme er at "batterier" (varmelager) er uhyre billig per kWh. Disse kan bidra til å stabilisere kraftforbruket fra fornybart og dermed ta ned pristopper og øke prisbunner opp fra minus-siden til svakt på pluss-siden. Både de ekstreme toppene og bunnene er skadelige for balansen. Fjernvarme vil hjelpe mot begge deler.

[fredrik2]

2 hours ago, Simen1 said:

 Prismessig har jeg bare ett ankepunkt: At regjeringen fortsetter å sy puter under armene på de bortskjemte. Strømstøtten har vært en katastrofe og må avvikles i sin helhet. Både den "venezuelanske" prismodellen husholdninger hadde tidligere og strømstøtten har gitt store skadevirkninger for landet:

- Underinvestering i kraftproduksjon fordi produsenter får for dårlig betalt

Hur fungerar det der sån egentligen? Hade trott at strömstötten var en succe för producenterna. All slösing medför ju at priset går upp. 

2 hours ago, Simen1 said:

- Underinvestering i energisparing fordi folk er bortskjemt med så billig strøm at de slipper å tenke energieffektivitet. Varmepumper, isolasjon, smart styring, bedrifter fyrer for kråka, det offentlige har mange 40-60 år gamle trekkfulle bygg men driter i det fordi strøm er så billig etc.

Så den "skvisen" du hevder finnes, det må være mellom forsyningssikkerhet og bortskjemthet.

Självklart, vannkraften och den norska kraftmarknaden har varit en katastrof för Norge. Alltför billig ström i många många år.

Men alltså, jag föller med dig. Du får ikke ens betala mva för strömmen och den er ofta alltför billig också. Må vara en helt enorm slösing i nord Norge. 

[Simen1]

sk0yern skrev (6 minutter siden):

Jepp, kjempeproblem i Sør-Norge for tiden, produsentene får dårlig betalt.

Slutt nå med denne sarkasmen. De får godt betalt for tida. Sånn det bør være.

sedsberg skrev (6 minutter siden):

Tror ikke det nytter med gass så lenge vi er forplikta til å kutte CO2-utslippene våre.

Enig. Gass har ikke noe for seg i Norge. Gassen bør sendes til sentraleuropa, brukes i turbiner i kombinasjon med fornybart.

[Simen1]

Mannen med ljåen skrev (5 minutter siden):

Da må vi befri oss fra disse viktige internasjonale avtalene (som alle nordmenn er kjempefornøyd med og Norge er avhengig av) og få egne politikere som ønsker oss vel. All politikk trenger ikke å bestemmes fra Davos, Little st. James, FN og EU.

Å skyte oss i foten med "venezuelapolitikk" er ikke å ønske oss vel.

HF- skrev (3 minutter siden):

Husholdninger og hytter står for 31% av strømforbruket, ikkje 60

Husholdninger + fastpriskunder som kraftkrevende industri står for rundt 60%. Det er disse som slipper unna priselastisiteten. Ikke bare husholdninger. Jeg tok meg ikke tida til å sjekke SSB, så sett gjerne inn nøyaktige tall om dere vil. Det ligger sannsynligvis i området 55-60-65 % og forandrer ikke poenget mitt.

[Mannen med ljåen]

Er Norge og Venezuela helt like, med den lille forskjellen at Venezuela nekter å selge strømmen sin til EU?
Du har tidligere sagt at vi blir Nord-Korea hvis vi ikke selger strømmen vår til markedspris, og har samme pris innenriks. Men vi blir altså Venezuela. Det er jo litt forbedring.

[Jens Kr. Kirkebø]

Kalle Klo skrev (3 timer siden):

Hvis det skal være like forhold, så må jo norske forbrukere ha tilsvarende muligheter som europeiske forbrukere? Så da burde forbudet mot oljefyring reverseres, og man bør vurdere å legge til rette for gassinfrastruktur i tettbygde strøk. Det er jo helt bak mål hvis de som bor det kaldeste stedet i Europa skal tvinges til å fyre med dyr strøm, mens de med mindre oppvarmingsbehov har billigere alternativer...

Olje og gass er på ingen måte billigere alternativer til varmepumpe. 

[sedsberg]

Ser ut som NO3 og 4 får prisene sine i morgen.

[HF-]

Ka som skjer i morgen? 

[kremt]

NO2 med desidert lavest snittpris, en interessant utvikling. Man ser lav vindkraft for tiden. Hva er greia med 2 til 4 øre i Spania og Portugal?

[HF-]

kremt skrev (41 minutter siden):

NO2 med desidert lavest snittpris, en interessant utvikling. Man ser lav vindkraft for tiden. Hva er greia med 2 til 4 øre i Spania og Portugal?

Mykje vind og litt sol no på den iberiske halvøy