Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[obygda]

freedomseeker skrev (20 minutter siden):

Nå må man huske på at andre europeiske land ofte bruker gass og fjernvarme til oppvarming. Vi har derimot, på grunn av historisk billig vannkraft, basert oss nesten utelukkende på strøm.

Det betyr at andre land ikke er like avhengige av strøm til oppvarming som oss, noe som gjør direkte prissammenligninger misvisende. Det er også verdt å nevne at norske bedrifter i stor grad blir overlatt til markedsprisene. Dette glemmer man fort, for i andre land er de langt mer opptatt av å skjerme industrien sin med fordelaktige energipriser.

Det er vanskelig å sammenligne land av flere årsaker..Vi bruker ulik mengde energi for å oppnå samme varme som følge av ulikt klima. Vi har fundamentalt ulik bruk av ulike energikilder. Vi tjener ulikt osv osv

Norge har blitt en stadig større råvareprodusent av energi og det har gjort oss veldig sårbar for endringer..plutselig sitter vi der med en vare det er overflod av og null arbeidsplasser. Personlig er jeg  bekymret for utviklingen og analyser viser jo også at samfunnsøkonomisk er det optimalt for europa som helhet at vi i Norge selger vår energi ut av landet ..men lokalt i Norge kan vi tape på dette om vi ikke klarer å skape noen merverdi her i landet. Sagt enkelt..vi selger råvaren og importerer bearbedede produkter...Vi blir på en måte et Afrika i nord. 

De som hyler høyest om å bygge ut for å eksportere mer har ofte kortsiktige mål om rask profitt. Man bygger noe, f.eks en vindpark,og så selger man forventet produksjon via ulike PPA avtaler..en enkel og rask måte å konvertere en investering til ferske penger i dag. Og rask profitt er jo gjerne det mange drømmer om. Det lå helt andre,mer langsiktige vurderinger bak utbyggingen i tidligere tider. 

[Jens Kr. Kirkebø]

Jotun skrev (13 timer siden):

98 øre/kWh hos meg. Da er ikke påslag fra strømleverandør tatt med. Kun nettleie og ren strømpris.

Svært dyr nettleie? Tror den er relativt normal. Men må jo over 5kwh. Sjanseløs på å komme under det.

Har dessverre ikke mulighet til å velge hverken lavere nettleie eller strømpris. Man er prisgitt den skakkjørte politikken.

48 øre i variabel nettleie er nok å regne som svært dyrt ja. Det er jo nesten 50% mer enn jeg betaler til Norgesnett. Hvilken nettleverandør er det snakk om?

[Jens Kr. Kirkebø]

freedomseeker skrev (13 timer siden):

Nå må man huske på at andre europeiske land ofte bruker gass og fjernvarme til oppvarming. Vi har derimot, på grunn av historisk billig vannkraft, basert oss nesten utelukkende på strøm.

Det betyr at andre land ikke er like avhengige av strøm til oppvarming som oss, noe som gjør direkte prissammenligninger misvisende. 

Det stemmer, og er en stor fordel for nordmenn. Ved bruk av f.eks gass kan man regne maks rundt 85-90% effektivitet, mens varmepumpa mi akkurat nå leverer varme med 400% effektivitet. Altså må en europeer som bruker gass betale for 4,5 ganger så mange kWh om varmebehovet er det samme. 

Fjernvarme er litt bedre, men ikke mye. Der kan man regne 100% for forbruker, men det går vekk mye i overføringstap. Anslagsvis dobbelt så mye som for strøm. Denne kostnaden ender selvsagt sluttbruker opp med til slutt. 

[Jotun]

Jens Kr. Kirkebø skrev (58 minutter siden):

48 øre i variabel nettleie er nok å regne som svært dyrt ja. Det er jo nesten 50% mer enn jeg betaler til Norgesnett. Hvilken nettleverandør er det snakk om?

Lnett.

De har sikkert hatt enorme utgifter for å kunne opprettholde nett i området her for å tåle eksporten tenker eg.

De har jo ikke lov å ta mer betalt enn det koster.....

Er forøvrig ikke overraskende hvis denne regionen ligger på topp på nettleie også.

Men fritidsboligen er like dyr. Det er glitre som jo Norgesnett er en del av.

Endret 4. februar av Jotun

[kremt]

Prisene i området her. Helt greie priser egentlig. Blir interessant å se hva januar regningen ble mtp snitt spotpris ble 119 øre + mva.

 

Spoiler

Kapasitetstrinn (kW)	Kapasitetstrinn pris (kr/md.)	Energiledd dag (06-22) (øre/kWh)	Energiledd natt (22-06) (øre/kWh)
0–2	122	36,04	22,92
2–5	218	36,04	22,92
5–10	371	36,04	22,92
10–15	547	36,04	22,92

 

[HF-]

Tomt i uke 14 hvis det fortsett slik

[Jotun]

Norgesnett er vesentlig billigere. Nesten 70 kroner på 5-10kwh månedsavgift.

400 her hos lyse det.

Vi har 32 og 17 øre på energiledd dag natt. 

Så det er kapasitet leddet som drar avgårde. Kan ikke skjønne kaffor eg må betale dyrere for høyere kapasitet hos meg 🤷

[Jotun]

HF- skrev (Akkurat nå):

Tomt i uke 14 hvis det fortsett slik

Det viser igjen i fjellet hvertfall. I år igjen..... 

[Simen1]

HF- skrev (2 minutter siden):

Tomt i uke 14 hvis det fortsett slik

Prisene stiger nok videre utover vinteren og motvirker det fallet i NO2. Høyere priser gir mer flyt i retning til NO2 fra NO5, NO1 (og fra Sverige og andre steder via NO1) og fra UK, NL, DE, og DK.

kremt skrev (21 minutter siden):

Prisene i området her. Helt greie priser egentlig. Blir interessant å se hva januar regningen ble mtp snitt spotpris ble 119 øre + mva.

Hos Arva er det sånn. Litt billigere hos deg på de to høyeste effekttrinnene, ellers litt dyrere.

Kapasitetstrinn kW	Kapasitetstrinn pris kr/mnd	Energiledd dag (06-22) øre/kWh	Energiledd natt (22-06) øre/kWh
0-2	85	23,1	11,6
2-5	201	23,1	11,6
5-10	398	23,1	11,6
10-15	595	23,1	11,6

[Jotun]

Tenker nok at minstevannsføringen kommer til å gi større utslag i dette regnestykket enn prisen. Og hvertfall mer enn dette eventyret du tror på om strøm fra no5 til no2.....

Endret 4. februar av Jotun

[sk0yern]

sk0yern skrev (På 28.1.2026 den 23.29):

Uke 4:
NO2: 51,7% fyllingsgrad, 13,4% under median.
0,1 TWh nyttbart tilsig, forventet det samme denne uke.
-10TWh avvik hydrologisk balanse.
293 GWh netto eksport fra NO2.

Uke 5:
NO2: 47,8 % fyllingsgrad, 14,2% under median.
0,1 TWh nyttbart tilsig, forventet det samme denne uke. (25% av normalen).
-11,3 TWh avvik i hydrologisk balanse
"Bare" 177 GWh netto eksport fra NO2.

[sedsberg]

Det er langt ned til 0% !

[Simen1]

HF- skrev (55 minutter siden):

Tomt i uke 14 hvis det fortsett slik

NVE gikk faktisk ut med en egen artikkel i dag med tittelen: NVE er ikke bekymret for forsyningssikkerheten denne vinteren

I grove trekk tar de tak i bekymringen om lav fyllingsgrad og snømengde i NO2 og forteller hvordan ting henger sammen. Et av tiltakene er høyere priser, som gir direkte utslag i redusert nettoeksport og økte overføringer fra andre steder. Videre så må man forstå at det sterke fallet i fyllingsgrad i januar skyldes en kuldebølge over landet. Det har vært lange perioder med rundt -20 grader store deler av innlandet og enkelte steder og dager har det vært målt kaldere enn -30. Det er ikke forventet å vedvare senere på vinteren. -20 grader i april er for eksempel svært urealistisk. Derfor forventes forbruket å avta.

På produksjonssiden så har snømengden lite betydning denne våren. Det blir uansett nok smeltevann til å heve fyllingsgraden til våren. Lav snømengde kan derimot gi risiko for høye priser utover høsten dersom det også blir mindre regn enn normalt, for da fyller ikke magasinene seg opp like bra. Så lite snø har altså først betydning mot høsten, hvis og men.

De forklarer også at vi har mulighet til å redusere nettoeksporten og potensielt snu den til nettoimport dersom det skulle bli kritisk lite nedbør i veldig lang tid. Pris er et effektivt virkemiddel for å redusere nettoeksport og evt snu den til nettoimport.

Summen av alt dette gir konklusjonen: NVE er ikke bekymret!

@Jotun "dette eventyret du tror på om strøm fra no5 til no2". Kapasiteten er omtrent 4 TWh/år direkte + mye mer via NO1. Men NO2 trenger ikke løse det på den måten. Det er også mulig å redusere/snu nettoeksporten. Hvis det skulle bli et problem senere i år.

Spoiler

 

Endret 4. februar av Simen1

[Simen1]

Jotun skrev (23 minutter siden):

dette eventyret du tror på om strøm fra no5 til no2

Kapasiteten er omtrent 4 TWh/år direkte + mye mer via NO1. Men NO2 trenger ikke løse det på den måten. Det er også mulig å redusere/snu nettoeksporten.

De siste døgnene har vi importert 42 235 MWh

[Jotun]

Wow! Ikke rart prisene er så lave. Enorme mengder.

Og du glemmer at det allerede går energi i linjene. De ligger ikke klare til å flytte disse mengdene når det trengs i no2 

Det er faktisk en grunn til at det renner over i nord mens det er tomt i sør.

Hadde dette vært løsningen så forklar meg gjerne hvorfor det ikke løses.....

[sk0yern]

Er nok liten grunn til å være bekymret for forsyningssikkerheten denne vinteren, tross alt ikke så lenge igjen.
Det man dog definitivt kan være bekymret for, er neste vinter.
Får man et litt tørt år i NO2, så blir det fort kjipt neste vinter.
Får man et skikkelig tørrår derimot 💀

[Jotun]

Foreløpig er det jo knapt snø til etterfylling og så....

[Frank Olsen]

Jotun skrev (33 minutter siden):

Foreløpig er det jo knapt snø til etterfylling og så....

Under 50 % av normalen ja, faktisk under 10 % enkelte steder....

[Jotun]

Veldig lik vinter som ifjor sålang.

Tørt og kaldt.

[Simen1]

Jotun skrev (32 minutter siden):

Foreløpig er det jo knapt snø til etterfylling og så....

Mye av etterfyllingen av magasinene kommer i form av nedbør om sommeren og høsten. Så nei, det er ikke meningen at bare snøsmelting skal etterfylle.

Snøstatusen i fjellet nå er altså ingen konklusjon på hvordan det blir neste vinter. Det er bare en av flere faktorer som spiller inn. Så dommedagsprofetiene er premature.