Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[HF-]

Den store produksjonen i no2 er ikkje bærekraftig 

[kremt]

Dette koster, er nok ikke mye reserve de har på effekt nå. Tipper dette senker NO2 magasiner på ca 5 % denne uken. 

[Simen1]

kremt skrev (29 minutter siden):

Staten og folket blir ranet på høylys dag og du applauderer det.

Nei, du vrir tingene ut av kontekst. Jeg forstår derimot hva ordene handel og eksport betyr. Varer og tjenester ut - penger inn. Du ser ut til å ikke ha fått med deg det uthevede, eller hva jeg skriver om hvordan penger inn skal sikres.

Aluminium er akkurat det samme. (Energi-)Varer og tjenester ut - penger inn. Vi bruker ca 16 TWh på produksjon av aluminium hvert år. Nesten alt eksporteres som råvare. Hensikten er å håve inn penger, som i andre rekke kan finansiere folks gode liv enten som lønn eller via det offentlige i form av alt fra infrastruktur til velferdstjenester. På samme måte som datasentre kan finansiere det norske folks gode liv - hvis bransjen skattes på riktig måte og betaler riktig sats for strømmen.

Endret 6. januar av Simen1

[Jarmo]

 

[agvg]

Simen1 skrev (21 timer siden):

Nesten alt eksporteres som råvare. Hensikten er å håve inn penger, som i andre rekke kan finansiere folks gode liv enten som lønn eller via det offentlige i form av alt fra infrastruktur til velferdstjenester.

Ja, og med den setningen viser du Norges hjelpeløshet, selge aluminium som barrer, ikke eksportere ferdige produkter som ville ha gitt mye mer inntekter til Norge, Norge er ett industrielt uland.

[Simen1]

@Jarmo Prinsippet med vinger som flyr i ring minner veldig om kite-generatorer, bare at Gates opplegg er bygget nært bakken, der det er mindre vind og at de krever en svær rigg for å føre vingene rundt, i stedet for bare å trekke i snorer. Kort oppsummert tror jeg kite-konseptet vinner med god margin på energikostnad.

agvg skrev (42 minutter siden):

Ja, og med den setningen viser du Norges hjelpeløshet, selge aluminium som barrer, ikke eksportere ferdige produkter som ville ha gitt mye mer inntekter til Norge, Norge er ett industrielt uland.

Norge har lav arbeidsledighet og ofte lav kvalitet på disse få ledige, samt stor geografisk spredning av de. For å konvertere samtlige råvarer til halvfabrikata (deler) eller sluttprodukter så trenges nok flere millioner kompetente arbeidere. Hvor tenker du de skal komme fra? og få plass i våre små samfunn?

[HF-]

Da er det satt ny norsk rekord i strømforbruk per time. Den gamle var på 25 230 fra 2021

[agvg]

Simen1 skrev (11 minutter siden):

@Jarmo Prinsippet med vinger som flyr i ring minner veldig om kite-generatorer, bare at Gates opplegg er bygget nært bakken, der det er mindre vind og at de krever en svær rigg for å føre vingene rundt, i stedet for bare å trekke i snorer. Kort oppsummert tror jeg kite-konseptet vinner med god margin på energikostnad.

Norge har lav arbeidsledighet og ofte lav kvalitet på disse få ledige, samt stor geografisk spredning av de. For å konvertere samtlige råvarer til halvfabrikata (deler) eller sluttprodukter så trenges nok flere millioner kompetente arbeidere. Hvor tenker du de skal komme fra? og få plass i våre små samfunn?

Så Sverige med sin befolkning ser da ut til og få til ekstrem mye med en relativt liten befolkning, det finnes få gode argumenter for at vi er så dårlige på industri og produksjon, Danmark er ikke helt borte, eller Sveits.

Endret 7. januar av agvg

[Simen1]

HF- skrev (31 minutter siden):

Da er det satt ny norsk rekord i strømforbruk per time. Den gamle var på 25 230 fra 2021

.. og fortsatt klarer vi å produsere 2784 MW mer enn forbruket! Det betrygger meg at vi har såpass med effekt-reserver.

agvg skrev (27 minutter siden):

Så Sverige med sin befolkning ser da ut til og få til ekstrem mye med en relativt liten befolkning, det finnes få gode argumenter for at vi er så dårlige på industri og produksjon, Danmark er ikke helt borte, eller Sveits.

Jeg heier på norsk industri og vil gjerne ha mer. Men jeg vet også at vi produserer ekstremt mye metaller og ser det ikke som realistisk å klare å videreforedle så store mengder til produkter. 10-20% av produksjonen går nok ja, men da begynner det å bli temmelig vanskelig med tilgang på arbeidere. Et "alternativ", som forsåvidt Norge har satset tungt på allerede, er automatisering for å minke behovet for arbeidere. Det er en bra strategi, men har også en ulempe ved seg: å skaffe nok automatikere. Det begrenser seg altså der også. Vi mangler rett og slett folk! - kompetente industriarbeidere/automatikere. Derfor er vi dessverre nødt til å eksportere det meste av metallene som råvarer*

* Det er delvis misledende å kalle metaller i barrer, ruller, bulk osv for råvarer. De er vesentlig foredlet fra malm og vannkraft allerede. Kall det heller et delvis foredlet produkt eller halvfabrikata. 
.

[agvg]

Simen1 skrev (1 minutt siden):

Vi mangler rett og slett folk! - kompetente industriarbeidere/automatikere. Derfor er vi dessverre nødt til å eksportere det meste av metallene som råvarer*

Men det er vel ett resultat av en villet politikk?

Norsk Industripolitikk slik som AP former den fra slutten av krigen og utover var vel kanskje ikke spesielt bra, AP har jo aldri hyllet næringslivet, og småbedrifter har aldri stått høyt i kurs i AP, at jeg henger det på AP er jo den dominerende posisjonen de hadde fra 1945 til slutten av syttitallet.

Og dagens politikk gir heller ingen fordeler for norske bedrifter, så dette er en rød tråd fra 1945 til i dag.

Det har også vært en total uvilje og forfordele norske bedrifter, selv det dette hadde vært helt uproblematisk, vi har ikke sett noe fordeler med og beholde kompetanse og arbeidsplasser. Billigste anbud har vært eneste bud, uansett konsekvenser.

[Simen1]

Ja, det er nok et resultat av villet politikk. Befolkningsvekst har vært problematiskert fordi folk = miljøbelastning og folk = offentlige utgifter til infrastruktur m.m. Ideologien har vært at vi ikke skal avsette noe fotavtrykk i naturen og at industri er spesielt ille. Vi skal liksom være selvbergede potetbønder hele gjengen. Det må også Sp ta sin del av ansvaret for. Rødt er mest i mot at noen tjener over median lønn, derfor anti-industri. Sv og MDG er svært i mot miljøfotavtrykk, derfor anti-industri. Ap mest i mot offentlige utgifter, derfor anti befolkningsvekst. H og Frp har alltid vært i mot nasjonale industrisatsinger med offentlige midler, så for deres del er det fint hva Reodor felgen og potetbonden får til i garasjen, men å trå til med industrimilliarder har sittet langt inne, pga skattetrykk. Har jeg glemt noen nå? Krf ja. De er jo i sin egen bedehusboble. Og Venstre: alltid til stede som politikkens linselus, men aldri med nok kraft til å få gjennomført noe.

 

[freedomseeker]

Med tanke på de enorme, utenlandskeide datasentrene som popper opp overalt, er det betimelig å spørre hvor i all verden de skal hente strømmen fra.

Dette minner sterkt om innvandringspolitikken. Man fører en politikk som er så åpenbart uforsvarlig og lite bærekraftig at det grenser til total handlingslammelse.

[Simen1]

freedomseeker skrev (3 minutter siden):

Med tanke på de enorme, utenlandskeide datasentrene som popper opp overalt, er det betimelig å spørre hvor i all verden de skal hente strømmen fra.

Vi har jo åpenbart minst 2,7 GW effektreserve nå som Norge satt ny forbruksrekord så vi er jo ikke helt på felgen ennå. Når det gjelder energi så eksporterte vi i fjor 23 TWh. Vi er altså ikke på felgen der heller. Det er altså ikke noe nærliggende problem å skaffe nok strøm. 

[sk0yern]

Kraftsituasjonen uke 1:
NO2: 62,6% fyllingsgrad, 9,1% mindre enn median.
Lavt tilsig i uke 1, 0,2TWh, forventet det samme i uke 2. Under 50% av gjennomsnitt.
Også markant lavere hydrologisk balanse i NO2, avvik på -4,7 TWh.

Eksporten går nesten som "normalt".
340GWh netto eksport fra NO2, nesten det dobbelte av tilsiget.

[HF-]

Vi får vite i april om vi har nok

[Simen1]

Kraftsituasjonen uke 1:
Norge: 69,9% fyllingsgrad, 3,3% (2,8 TWh) mer enn median.
Lavt tilsig i uke 1: 1,1 TWh, 96% av gjennomsnittet. Forventet tilsig i uke 2: 0,6 TWh, 59% av gjennomsnittet.
Hydrologisk balanse -7,0 TWh.

[Simen1]

Kraftsituasjonen uke 1:
NO4: 84,4% fyllingsgrad, 19,8% mer enn median.
Lavt tilsig i uke 1, 0,3 TWh, 138% av gjennomsnitt. Forventet 0,1 TWh i uke 2. 79% av gjennomsnitt.
God hydrologisk balanse i NO4: 4,0 TWh, som er 0,1 TWh over gjennomsnitt.

[kremt]

2.8 % ned siste uke i NO2, mindre enn jeg trodde. Kjører de full spiker helt ut mars vil de være nede på 33 %, kanskje ikke så ille eller usannsynlig situasjon. 

[Simen1]

Saken er den at Norge har et kraftoverskudd. I 2025 produserte vi 155,7 TWh og forbrukte 133,3 TWh selv. Dette gir et overskudd på 22,4 TWh i fjor (jeg finner litt ulike tall, sikkert med og uten en uke i november som mangler fra noen av tallene og noe inkluderer tap i nettet osv). Uansett, jeg nøyer meg med ca-tall for budskapet er det samme uansett. Av ulike grunner så fikk vi ikke brukt all denne krafta i Norge i fjor. Overskuddet kunne blitt kastet på sjøen - eller skapt eksportinntekter. Norge valgte klokelig det siste.

Vi eksporterte netto drøyt 14% av krafta vi produserte og en mulig strategi var å selge fast 14% av krafta hver dag, eller i gjennomsnitt over en måned eller over året. Vi valgte sistnevnte og spredte eksporten utover slik at vi fikk eksportert mest mulig av det på de tidspunktene vi fikk godt betalt for den. I tillegg importerte vi litt billig-strøm som ble nærmest kastet etter oss, som ga oss ennå mer å eksportere på de dyre tidspunktene.

Om vinteren er det naturlig lite tilsig og høyt forbruk. Noe som gir naturlig reduksjon i fyllingsgraden. Normalkurven for fyllingsgrad er kraftig ned om vinteren. Det er derfor vi fyller opp magasinene på våren og sommeren når forbruket er lavt og tilsiget høyt.

I tillegg til innenriks kraftbalanse så fordeler vi eksporten utover året sånn at vi får mest mulig betalt for den og det betyr høy eksport nå på vinteren. Selv om fyllingsgraden går nedover. For det er nå vi har muligheten for å ta oss godt betalt. Våren kommer stadig nærmere og da må fyllingsgraden være lav for å klare å ta unna alt flomvannet uten å ødelegge vassdragene nedstrøms.

[Den åttende profet]

kremt skrev (3 timer siden):

2.8 % ned siste uke i NO2, mindre enn jeg trodde. Kjører de full spiker helt ut mars vil de være nede på 33 %, kanskje ikke så ille eller usannsynlig situasjon. 

Husk at det blir veldig lite tilsig til våren, akkurat som i fjor. Fyllgraden gikk bare så vidt opp sist vår. Mot normalt.