Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Simen1]

Hvis du skifter oppløsning til "time" (halve dager) så ser du at det mangler data for 8 dager i november.

Endret 3. januar av Simen1

[HF-]

Ser ut til at vi får like priser i heile landet i morgen 

[kremt]

Det er vel sånn algoritmen funker. Veldig kaldt og stille vær nå over hele landet. 

Edit: Helt like priser i hele landet i morgen. 

Endret 3. januar av kremt

[Simen1]

Det var temmelig likt ja. Det er ikke bare likt i 6-timers oppløsning, men helt ned i 15 minutter oppløsning og prislikheten strekker seg også langt utenfor Norge: Alle de fire svenske områdene, de to danske, Tyskland, Nederland, Belgia, Frankrike og Polen. Via andre kilder finner jeg ut at også UK, Tsjekkia, Slovakia, Ungarn, Slovenia, Kroatia, Bulgaria og Romania også har nesten identiske priser.

Endret 3. januar av Simen1

[obygda]

Jarmo skrev (På 2.1.2026 den 9.18):

https://www.nettavisen.no/okonomi/ntnu-professor-jonas-kristiansen-noland-med-ny-bok-sol-og-vind-gir-ikke-billig-strom/s/5-95-2784986

Boken skal leses. Jeg er enig at ustabile priser gir høyere nettleie over tid. Egentlig handler det ikke om enighet..det er fakta med to streker under. 

[Jarmo]

Sitat

– Det er bemerkelsesverdig at USA på ni år har gått fra null LNG-eksport til mer enn 100 millioner tonn, sier Jason Feer, leder for analyse av forretningsdata i shippingselskapet Poten & Partners, til Reuters.

https://www.finansavisen.no/energi/2026/01/03/8318342/bemerkelsesverdig-utvikling-usa-setter-nye-gassrekorder

[Simen1]

Jarmo skrev (13 timer siden):

https://www.finansavisen.no/energi/2026/01/03/8318342/bemerkelsesverdig-utvikling-usa-setter-nye-gassrekorder

Sitat

Eksporten på 11,5 millioner tonn bare i løpet av desember er også ny rekord.

I desember ble 9 millioner tonn solgt til Europa.

Dette vinkles som USAs ære fordi det er de som eksporterer, men i virkeligheten må æren også deles med Russland og Tyskland. Tyskland gikk i Russlands gassfelle og ble alt for avhengig og la ned kjernekraft. Russland utnyttet dette til utpressing og Tyskland måtte finne en ny gasspartner. Sånn i grove trekk. Nå er det USA som er i posisjon til gass-utpressing. Tyskland må få bygget opp egen produksjon snarest og helst egen kjernekraftteknologi + egen verdikjede for Uran. Bli selvforsynt med energi. Dette kontinentet ligger dårlig an om vi ikke klarer å produsere vår egen energi innad i NATO-alliansen (eks USA). Norge har nok tappet våre gassreserver for fort sånn at krisa for kontinentet kommer brått på om rundt et tiår. Det må bygges ut massivt med energi selvforsyning før den tid og Norge kan ikke sitte og ruge på et så stort og energirikt areal (vannkraft) uten å dele med våre allierte.

[Simen1]

Nesten like strømpriser over hele landet i mårra mandag også.

Søndag 4.1:

Mandag 5.1: Høyeste timepris er 93,7 øre/kWh med strømstøtte.

Endret 4. januar av Simen1

[Simen1]

Høye priser i Europa i mårra mandag. Jeg håper vi eksporterer mye til disse prisene og ennå høyere. I mårra kan vi oppnå opp til 2,96 kr/kWh ved eksport. Så kan vi heller kjøpe tilbake kraft når prisene er lavere. Tilbakekjøp kan gjøres i natt til rundt 1 kr/kWh, samt at det sikkert kommer ennå lavere priser om vi bare timer det rett.

Endret 4. januar av Simen1

[sk0yern]

Simen1 skrev (17 timer siden):

Jeg håper vi eksporterer mye til disse prisene og ennå høyere. I mårra kan vi oppnå opp til 2,96 kr/kWh ved eksport. Så kan vi heller kjøpe tilbake kraft når prisene er lavere. Tilbakekjøp kan gjøres i natt til rundt 1 kr/kWh, samt at det sikkert kommer ennå lavere priser om vi bare timer det rett.

Altså, det her har du blitt forklart mange ganger.
Det er ikke slik at vi eksporterer dyr kraft, og kjøper billig tilbake.
Produsentene får betalt prisen i SITT prisområde, ikke prisen i f.eks Tyskland.
Og igjen, lokale bedrifter betaler det samme, altså f.eks 2,96 kr/kWh.
 

[obygda]

sk0yern skrev (6 minutter siden):

Altså, det her har du blitt forklart mange ganger.
Det er ikke slik at vi eksporterer dyr kraft, og kjøper billig tilbake.
Produsentene får betalt prisen i SITT prisområde, ikke prisen i f.eks Tyskland.
Og igjen, lokale bedrifter betaler det samme, altså f.eks 2,96 kr/kWh.
 

Noen kraftverk har jo pumpemulighet og kan således lagre inn på "lave" priser. Men generelt er bildet at Norge eksporterer kraft - bildet kan nok snu seg om det blir veldig høyt forbruk så vi kan ende opp med å kjøpe til høye priser også - men det er ikke normalen.  Dette er helt i tråd med Støre sitt ønske og EU sitt ønske...vi skal eksportere det vi kan og har designet markedet slik at størst mulig energi skal stilles til rådighet for eksport.  Videre ønsker Støre at vi skal etablere flere datasentere og at vi skal bygge ut mer kraft i landet. Mao skal vi ofre mer natur og i praksis tilby den til selskaper som Google og andre amerikanske eller israelske selskap. 

[Simen1]

@sk0yern Jeg er klar over det. Lokale bedrifter som har mulighet til å avstå x kWh a 2,96 kr sparer disse pengene til senere og kan bruke f.eks kjøpe de samme x kWh tilbake senere a 1 kr pr stk. Netto gevinst.

Jeg er klar over at produsenten i område A får betalt prisen i område A. Men Statnett tjener 100% av prisen på å frakte dette til et annet norsk område B, der kanskje eksporten fysisk foregår. F.eks en differanse på 1 kr pr kWh. Videre så er det kun prisdifferansen mellom f.eks Norge og Tyskland som tilfaller selskapet som eier kabelen, f.eks 96 øre. Dette deles igjen etter eierskap der typisk Statnett eier 50%, sånn at 48 av de ørene havner i Norge. Totalt 2,48 kr/kWh til Norge fra det salget.

På gjenkjøpet så er regnestykket ganske likt. Her tjener vi også 50% av prisdifferansen over utenlandsforbindelsen og 100% av overføringer innad i Norge. Dette prispresset og erstatningen for norsk vannkraft driver prisene ned.

Så jeg står for det jeg sier - nasjonalt tjener Norge gode penger på eksport av dyr kraft og tilbakekjøp av billig kraft.

Endret 5. januar av Simen1

[Simen1]

obygda skrev (1 minutt siden):

Noen kraftverk har jo pumpemulighet og kan således lagre inn på "lave" priser. Men generelt er bildet at Norge eksporterer kraft - bildet kan nok snu seg om det blir veldig høyt forbruk så vi kan ende opp med å kjøpe til høye priser også - men det er ikke normalen.  Dette er helt i tråd med Støre sitt ønske og EU sitt ønske...vi skal eksportere det vi kan og har designet markedet slik at størst mulig energi skal stilles til rådighet for eksport.  Videre ønsker Støre at vi skal etablere flere datasentere og at vi skal bygge ut mer kraft i landet. Mao skal vi ofre mer natur og i praksis tilby den til selskaper som Google og andre amerikanske eller israelske selskap. 

Vi har lite pumpekaft så det er mest en papirtiger. Men det er ikke nødvendig heller. Vi produserer bare bevisst med underskudd i forhold til eget forbruk og importerer for å dekke underskuddet.

I normalår har vi store overskudd, nettopp for å være selvberget og litt til, i fjor 23 TWh overskudd. Det er nødvendig med et overskudd for å sikres selvberginga også de årene nedbøren ikke er helt på vårt lag. Det eneste fornuftige er å selge overskuddet, i stedet for å "kutte kabler" og kaste det på havet. Det er også i vår interesse å kunne kjøpe kraft til dyre priser i sjeldne tilfeller av underskudd. Alternativet er strømbrudd. Det er en grunn til at folk og bedrifter har høy betalingsvilje for å unngå strømbrudd. Folk betaler glatt 5 eller 10 kr/kWh noen topp-prisede timer for å slippe å sitte i mørket. I den grad de har noe å slå av disse timene så gjør man det.

Datasentre må skattlegges riktig. Når det gjøres så vil noen forsvinne ut av landet, mens andre betaler tilstrekkelig for å bli værende - til nytte for det norske folk. Gevinsten må være større enn tapet, inkludert naturtap og reduserte CO2-utslipp sammenlignet med å kjøre datasentrene i land med andre kraftmikser.

[obygda]

Simen1 skrev (13 minutter siden):

Vi har lite pumpekaft så det er mest en papirtiger. Men det er ikke nødvendig heller. Vi produserer bare bevisst med underskudd i forhold til eget forbruk og importerer for å dekke underskuddet.

I normalår har vi store overskudd, nettopp for å være selvberget og litt til, i fjor 23 TWh overskudd. Det er nødvendig med et overskudd for å sikres selvberginga også de årene nedbøren ikke er helt på vårt lag. Det eneste fornuftige er å selge overskuddet, i stedet for å "kutte kabler" og kaste det på havet. Det er også i vår interesse å kunne kjøpe kraft til dyre priser i sjeldne tilfeller av underskudd. Alternativet er strømbrudd. Det er en grunn til at folk og bedrifter har høy betalingsvilje for å unngå strømbrudd. Folk betaler glatt 5 eller 10 kr/kWh noen topp-prisede timer for å slippe å sitte i mørket. I den grad de har noe å slå av disse timene så gjør man det.

Datasentre må skattlegges riktig. Når det gjøres så vil noen forsvinne ut av landet, mens andre betaler tilstrekkelig for å bli værende - til nytte for det norske folk. Gevinsten må være større enn tapet, inkludert naturtap og reduserte CO2-utslipp sammenlignet med å kjøre datasentrene i land med andre kraftmikser.

Utfordringen er at deler av landet kan havne i effektunderskudd - ikke energiunderskudd. Sånn sett bygger vi stein på stein mot et effektunderskudd for hvert datasenter som bygges. Det skjer en del investering for å øke effekten på en del vannkraftverk - men det igjen vil presse prisene til å bli ennå mer volatile. 

Dersom man ser på måten systemet er endret på så bygger det også opp under problemer med effektunderskudd. Vi har nemlig endret systemet slik at mer effekt gjøres tilgjengelig for markedet gjennom flow based. Det betyr at man må balansere effektunderskudd i det området det oppstår - man har nemlig allerede "gitt" bort effekten til day-ahead markedet - så ubalansemarkedet blir stadig mer presset. TSO'ene kjøper inn effekt av produsentene til skyhøye priser for å ha i reserve - men de må kjøpe i rett område for å ha effekten der de trenger den - de kan ikke forvente at de kan få tak i effekten i et annet snitt i like stor grad som tidligere. Konsekvensen av dette ser vi jo på ubalanseprisene -de går til himmels og er ekstremt volatile. Dette igjen presser TSO'ene til å investere i mer nett - og dette bidrar jo selvfølgelig til høyere nettleie over tid...og at mer natur må vike. Vi har skapt en slags kreftsvulst som vokser og vokser i omfang. Løsningen som legges frem er flere og flere strålebehandlinger...men det man burde gjort er å endre livsstil og kostholdsvaner for å si det på den måten.

Med det mener jeg at man må finne løsninger som gjør at man utnytter energien vi har i landet på en effektiv måte - altså at vi istedenfor å drifte på ikke optimale driftspunkt nær maks eller min effekt - isteden kan drifte på bestpunkt (der vannverdien defineres) . Vi kaster bort voldsomt med energi - vi sløser rett og slett når vi tvinges til å re-designe kraftverk til å levere mer effekt.  Dette grønne skiftet lurer oss alle til å ødelegge naturen - vi må få på plass løsninger som gjør at vi kan ta vare på energien og ta ut effekt når vi trenger det. Mao må vi inn med mer batterier i næring og husholdning, vi må få på plass produksjon nær der den forbrukes - altså må man faktisk tenke kjernekraftverk som en del av løsningen for fremtiden.  Jeg har arbeidet så lenge med dette at jeg er 100% sikker i min sak her - vi er helt ute av kurs og vi tvinges nå til stadig å endre retningen som følge av de kortsiktige valgene vi tar. Vi styres også av EU byråkrater som ikke forstår seg på det nordiske kraftsystemet - de ser verden slik den er for dem nede på kontinentet. F.eks arbeider de nå for å se til at aktørene kan nominere kraften på børsen som en kostnadsfunksjon der budene kan brukes både på day-ahead og ubalansemarkedet...De ser ikke at vannverdien og forutsetningene kan endre seg ekstremt fra time 1 til time 15 avhengig av hvor mye mFRR (rk bud) man har aktivert. Mao kan prisen kanskje være 30 Euro for 20 MW en time, men den kan endre seg til 100 EUR om man er aktivert en time...fordi man kanskje ikke klarer å dytte vann nok fort nok frem til maskinene ved høy effekt fordi inntaket går fort ned. Det er total mangel på kompetanse og forståelse..og dette vil ri landet vårt som en mare i årene som kommer med galloperende nettleie priser om man ikke får satt fingeren i jorda og får kontakt med virkeligheten snart......

[kremt]

Det produseres for fulle mugger nå, svært liten reserve effektmessig vil jeg tro. Som man ser er det betydelig eksport de siste 2 døgn.

 

Spoiler

 

[Jarmo]

Sitat

Næringslivet risikerer konkurser hvis elektrisiteten fortsetter å være så dyr.

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/hoye-strompriser-ingen-hjelp-for-arbeidsplassene/s/5-95-2808746

[sedsberg]

6 minutes ago, Jarmo said:

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/hoye-strompriser-ingen-hjelp-for-arbeidsplassene/s/5-95-2808746

Det vil jo være vinn-vinn for Norge A/S. Da blir det mer strøm ledig til datasentre og eksport.

[Simen1]

Jarmo skrev (25 minutter siden):

Sitat

Næringslivet risikerer konkurser hvis elektrisiteten fortsetter å være så dyr.

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/hoye-strompriser-ingen-hjelp-for-arbeidsplassene/s/5-95-2808746

Kraftprodusenter i Nord risikerer "konkurs" dersom elektrisiteten fortsetter å være så billig som i 2025. Dvs. det aller meste er jo offentlig eid, så det slåes i praksis ikke konkurs, men det tapper offentlige budsjetter og skattebetalere for store beløp.

Poenget er at det er åpenbart at vi må ha "middels" kraftpriser for at alle parter skal ha det bra.

sedsberg skrev (18 minutter siden):

Det vil jo være vinn-vinn for Norge A/S. Da blir det mer strøm ledig til datasentre og eksport.

Hvis en nedlagt arbeidsplass øker skatteinntekter og eksportinntekter så mye at det kan finansiere den samme arbeidsplassen så har vi en break even-situasjon der folk kan sitte hjemme, gå på tur eller reise på ferier, uten å løfte en finger for en arbeidsgiver. Hadde det ikke vært deilig å ha samme lønn men slippe å jobbe?

Poenget er at AS Norge må sikre at skatteinntekter fra datasentre og eksportinntekter er høye nok til at det gir oss netto gevinst. Ressursran som fastprisavtaler på 40 øre må forbys. Datasentre bør tilbys fastpris 5 kr/kWh eller 3x spotpris. "Take it or fuck off". Myten og den selvoppfyllende forventningen om at datasentre = ressursran er destruktiv og må ut av hodene våre. Vi må etablere vår egen sannhet om at disse datasentrene er våre internasjonale melkekuer der vi tar oss fett betalt fra blant annet USA. Denne sannheten må håndheves!

Endret 6. januar av Simen1

[sedsberg]

Just now, Simen1 said:

Hvis en nedlagt arbeidsplass øker skatteinntekter og eksportinntekter så mye at det kan finansiere den samme arbeidsplassen så har vi en break even-situasjon der folk kan sitte hjemme, gå på tur eller reise på ferier, uten å løfte en finger for en arbeidsgiver. Hadde det ikke vært deilig å ha samme lønn men slippe å jobbe?

De kan heller sende de arbeidsledige på NAV og sosialstønad og heller bruke pengene på andre ting. Vinn-vinn!

[kremt]

37 minutes ago, Simen1 said:

datasentre = ressursran er destruktiv og må ut av hodene våre. Vi må etablere vår egen sannhet om at disse datasentrene er våre internasjonale melkekuer

Man skal altså lyve til seg selv? Staten og folket blir ranet på høylys dag og du applauderer det. Får håpe NO6 snart kommer i drift, melkøya, nye tyvsentre i troms og finnmark, samt slutt på strømstøtte og størespris.

Alle bør pålegges å bruke en sånn i hjemmet sitt på vinteren. Maks tillatte innetemp skal være 5 grader hvis man varmer med strøm. Resten skal sendes til EU og tyvsentre. Norge eksisterer bare for å tillate råvareeksport