Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Simen1]

Vokteren skrev (27 minutter siden):

Og der har EU virkelig fått kjenne på konsekvensene av sin naive holdning til ekstrem globalisering og egen fortreffelighet.

Ja det har de. Og hvem er det de har betalt høye priser til? For gass og strøm altså, etter midten av 2021.

kremt skrev (9 minutter siden):

Likevel er norske kroner omtrent verdiløse sammenlignet med andre valutaer.

Hæ? Vi har god kjøpekraft i utlandet! Om valutaen tilfeldigvis har en omregningsfaktor på 10x, 1x eller 100x er jo totalt irrelevant. Like irrelevant som hva som er "mest" av 1 tomme og 1 cm.

[Jarmo]

Sitat

Svensk vindkraft fortsatte sin svit av förluster 2024. Rekordförlusten på 6,3 miljarder innebär samtidigt ett trendbrott - omsättningen sjönk, trots växande elproduktion från vindkraft.

https://www.affarsvarlden.se/kronika/sandstrom-nytt-rekord-for-vindkraften-forluster-pa-63-miljarder-2024?fbclid=IwY2xjawOvYiBleHRuA2FlbQIxMQBzcnRjBmFwcF9pZBAyMjIwMzkxNzg4MjAwODkyAAEeS1hCF1SJfDoYakE67BwDpftyRg8DpCycs45NL9ySaH0ljWsZWEQVX8ENSjk_aem_uwvVZ78e7OsvlEz42c4IqA

[qualbeen]

Simen1 skrev (2 timer siden):

Hæ? Vi har god kjøpekraft i utlandet! Om valutaen tilfeldigvis har en omregningsfaktor på 10x, 1x eller 100x er jo totalt irrelevant. Like irrelevant som hva som er "mest" av 1 tomme og 1 cm.

Valutakursen er vel ikke helt irrelevant for kjøpekraft. Det påvirker jo. 

Dersom en dollar hadde kostet 5 NOK, så hadde jeg hatt en helt annen kjøpekraft av importerte varer, enn jeg har med en kurs på f.eks. 15NOK. (Ikke at jeg forventer/tror/mener/synes dollar burde vært omsatt til 5NOK. Det gir ikke mening!)

 ---

@kremt: Forøvrig er det noen fordeler med svak krone også. Ikke bare ulemper. Bedrifter som lever av eksport, har det som ofte litt bedre med svak krone. Lønnsforskjeller mellom Norge og det store utland blir lavere, hvilket minsker ulempene med å «drive butikk» fra Norge. 

Men for en ferierende nordmann i det ganske utland, er det jo (litt) krise. Heh. Skal si det var dyrt i Danmark, sist jeg var der [pga kronekurs]  

[agvg]

Simen1 skrev (2 timer siden):

Vi har god kjøpekraft i utlandet! Om valutaen tilfeldigvis har en omregningsfaktor på 10x, 1x eller 100x er jo totalt irrelevant. Like irrelevant som hva som er "mest" av 1 tomme og 1 cm.

Har vi noen spesielt god kjøpekraft? Tenker både innenlands og utenlands.

[sk0yern]

https://www.nrk.no/sorlandet/hevder-norge-trenger-mer-vindkraft-for-a-holde-stromprisene-nede-1.17687179
 

Sitat

Fornybar Norge har nylig fått laget en analyse, gjort av konsulentselskapet Thema. Den viser at Norge allerede er mer avhengig av vindkraft enn mange trolig er klar over.

Det var jaggu overraskende at en analyse bestilt av Fornybar Norge skulle vise noe sånt.
Hvem kunne gjettet på det?!

[Kalle Klo]

6 hours ago, qualbeen said:

Valutakursen er vel ikke helt irrelevant for kjøpekraft. Det påvirker jo. 

Dersom en dollar hadde kostet 5 NOK, så hadde jeg hatt en helt annen kjøpekraft av importerte varer, enn jeg har med en kurs på f.eks. 15NOK. (Ikke at jeg forventer/tror/mener/synes dollar burde vært omsatt til 5NOK. Det gir ikke mening!)

 ---

@kremt: Forøvrig er det noen fordeler med svak krone også. Ikke bare ulemper. Bedrifter som lever av eksport, har det som ofte litt bedre med svak krone. Lønnsforskjeller mellom Norge og det store utland blir lavere, hvilket minsker ulempene med å «drive butikk» fra Norge. 

Men for en ferierende nordmann i det ganske utland, er det jo (litt) krise. Heh. Skal si det var dyrt i Danmark, sist jeg var der [pga kronekurs]  

Vanlig å snakke om ferie, men det er jo ganske misvisende. Strøm prises i Euro, Olje prises i Dollar, stort sett alt vi forbruker i Norge som forbruker er blitt produsert i utlandet. Selv norsk oppdrettslaks er jo foret med fiskefor kjøpt fra utlandet og prises ut i fra et globalt marked. Så kjøpekraft i det daglige er veldig sterkt knyttet opp mot valuta, det er bare at det blir mer synlig når du er på ferie og betaler direkte i annen valuta. Og valutakursene er et null-sumsspill; det som ganger arbeidsgivere og eksportører skader arbeidstagere og importører. 

[HF-]

NO2 produserer straum som om vi ikkje er i begynnelsen på vinteren

[leifeinar]

HF- skrev (24 minutter siden):

NO2 produserer straum som om vi ikkje er i begynnelsen på vinteren

De får kjørt seg de kablene ut av NO2  

[kremt]

6300 MW eksport nå. Det haster nok med å tømme magasiner så fort som mulig. Tross full guffe på omtrent alt har magasiner faktisk økt, det regnet bra forrige uke. 

[Jotun]

Shit de må sjerpe seg ellers risikerer de dårlig betalt i vinter hvis de ikke klarer tømme ned.

[freedomseeker]

leifeinar skrev (52 minutter siden):

De får kjørt seg de kablene ut av NO2  

Man får bare håpe på at strømstyrken blir så høy at de smelter.

[Simen1]

kremt skrev (1 time siden):

6300 MW eksport nå. Det haster nok med å tømme magasiner så fort som mulig. Tross full guffe på omtrent alt har magasiner faktisk økt, det regnet bra forrige uke. 

Strøm er som tomater - ferskvare. Dersom vi sitter og ruger på "tomatene" våre så ender vi bare opp med at de råtner og blir verdiløse. Vann MÅ brukes for å bevare verdien. Når tilsiget nå er langt over normalen, så må en kompensere med å åpne slusene ut av landet.

Fyllingsgraden for uke 50 (søndag 14.12) ble publisert i dag og nå er Norge samlet sett over median fyllingsgrad. Det er spesielt NO2 og NO5 som har fått usedvanlig mye tilsig den siste uka så fyllingsgraden har økt i en tid den vanligvis går ned. Regn med lavere priser framover på grunn av dette. NO1, NO2 og NO5 henger godt sammen med kraftutveksling så vi kan godt se de som ett samlet område.

NO3 og NO4 har ligget skyhøyt i hele år og satt en rekke nye ukesrekorder. Noe som er årsaken til de lave prisene.

[sk0yern]

Simen1 skrev (8 timer siden):

Strøm er som tomater - ferskvare. Dersom vi sitter og ruger på "tomatene" våre så ender vi bare opp med at de råtner og blir verdiløse.

Litt sant.
Når strømmen er produsert, så må den selvfølgelig brukes umiddelbart.
Dette er problemet land som i stor grad baserer seg på vind+sol sliter med. Når de har for mye, så må de ofte selge med tap for å bli kvitt den.
I Norge har vi vannmagasiner. Det fantastiske med magasinene, er at ikke må produsere masse selv om det regner.
Vi kan nemlig spare på vannet, og bruke det da det er mest hensiktsmessig.
Eneste man skal passe på er at magasinene ikke renner over, noe man til dels har gjort i nord nå i år.
Skal man være sikker på å aldri havne i en slik situasjon, må man ha en veldig lav fyllingsgrad til enhver tid, noe som selvfølgelig ikke er så veldig smart hvis det kommer en lengre tørr periode.

[sk0yern]

sk0yern skrev (På 11.12.2025 den 13.09):

Uke 49: 64,3% fyllingsgrad i NO2, 15,5% avvik fra median.
Godt over gjennomsnittlig tilsig forrige uke, forventet over 200% av gjennomsnitt denne uken.
562 GWh netto eksport. 

Uke 50: 65,4% 11,6% avvik fra median. Dette til tross for at man har hatt et høyere tilsig enn normalt.
Voldsomt tilsig i NO2 i uke 50, 1,5TWh, 259% av normalen.
Høy eksport selvfølgelig, 529GWh netto.
 

[Simen1]

sk0yern skrev (16 minutter siden):

Litt sant.
Når strømmen er produsert, så må den selvfølgelig brukes umiddelbart.
Dette er problemet land som i stor grad baserer seg på vind+sol sliter med. Når de har for mye, så må de ofte selge med tap for å bli kvitt den.
I Norge har vi vannmagasiner. Det fantastiske med magasinene, er at ikke må produsere masse selv om det regner.
Vi kan nemlig spare på vannet, og bruke det da det er mest hensiktsmessig.
Eneste man skal passe på er at magasinene ikke renner over, noe man til dels har gjort i nord nå i år.
Skal man være sikker på å aldri havne i en slik situasjon, må man ha en veldig lav fyllingsgrad til enhver tid, noe som selvfølgelig ikke er så veldig smart hvis det kommer en lengre tørr periode.

På samme måte som man har tomat-lagre for å møte en etterspørsel som varierer med ukedag så har vi vannmagasiner som lagrer for uker, måneder og i noen tilfeller år.

Du ser fra grafen hos NVE hvor vi bør ligge i forhold til årstiden. Blir det mye mer enn median så vil vi slite med å bli kvitt vannet og risikerer flom på et senere tidspunkt. Det betyr at vi må begynne å selge unna krafta billigere for å komme ned på riktig nivå.

Blir det mye mindre enn medianen så vil vi slite med å få nok strøm på senvinteren og må allerede nå begynne å kjøpe mer strøm fra utlandet. Kapasiteten over kablene er ikke all verden så vi kan ikke skyve ut dette kjøpet så lenge at vi risikerer å få effekt-underskudd og store strømbrudd.

Derfor bør vi ligge rundt medianen til enhver tid. Men vi har altså import/eksport og priser til å hjelpe med reguleringa så +/-5-10-15% fra medianen er håndterbart. Jo lengre unna medianen, desto mer må pris brukes som virkemiddel for å styre import-eksport-balansen. Og visse årstider er mer utfordrende enn andre (nært fulle eller tomme magasiner). Også har vi energiflyt nasjonalt som kan bistå lokalt lave/fulle magasiner. Derfor er nasjonal total fyllingsgrad en viktig faktor å se i sammenheng med fyllingsgraden i hvert prisområde.

[HF-]

Vatn er som ved, vi har et lager som skal vare heile vinteren. Dersom vi ikkje bruker opp alt kan det fint ligge igjen i magasina til neste år. Blåsjø er td bygd som et fleirårs magasin.

Når det er regn i fjellet i desember får vi bra tilsig no men mindre i snøsmeltinga neste vår

Endret 18. desember 2025 av HF-

[HF-]

Ser ut til å bli bra tilsig i NO2 denne veka

Endret 18. desember 2025 av HF-

[kremt]

Vann i et magasin sammenlignes nå med ferske tomater. Virkelig en god sammenligning, de 2 er jo nesten akkurat det samme 🤡

[sedsberg]

3 minutes ago, kremt said:

Vann i et magasin sammenlignes nå med ferske tomater. Virkelig en god sammenligning, de 2 er jo nesten akkurat det samme 🤡

Jeg sjekket en vannflaske her nå. Vann har en holdbarhet på 12 måneder. Mye lengre enn tomater.

[Simen1]

HF- skrev (52 minutter siden):

Vatn er som ved, vi har et lager som skal vare heile vinteren. Dersom vi ikkje bruker opp alt kan det fint ligge igjen i magasina til neste år. Blåsjø er td bygd som et fleirårs magasin.

Blåsjø er et stort flerårsmagasin, men vi har svært mange ukes og måneds-magasiner og helt ned til inntaksdammer i elver som har "magasin" nede på timeskalaen.

Problemet med å "bare" lagre det til neste vinter er at vi har en topp-begrensning: Maks fyllingsgrad og flomvern av vassdragene, kombinert med kronisk uforutsigbar nedbør 2+ uker fram i tid. Det er en ganske annerledes situasjon enn ved, som kan lagres i uante mengder uten å skape flom eller true med å bli verdiløs hvis man ikke bruker det opp innen måneder, uker, timer eller som i Blåsjø sitt tilfelle: år.

Vannkrafta må ha en viss kontinuitet i produksjonen, relativt til fyllingsgraden. F.eks er 50% fyllingsgrad (nasjonalt) i Uke 17 problematisk mye, mens 50% i uke 44 er problematisk lite. Vi bør ideelt sett følge medianen, men små avvik er et lite problem. Medium avvik er et medium problem osv. Maks og min-verdiene i grafen til NVE representerer problematiske år. Vi bør unngå å komme sette rekorder den ene eller andre veien.

Endret 18. desember 2025 av Simen1