Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[Mannen med ljåen]

Sitat

. Financial Times legger til at britene kanskje må fyre opp mer kullkraft.

Hva venter de idiotene på?

Vil de vente til våre vannmagasiner er tomme før de gidder å starte kullkraftverkene sine?

Null sympati.

Høye strømpriser i Tyskland og UK vil lære dem å ta ansvar.  Hvis de har et ledig kullkraftverk, får de starte det NÅ.

Endret 22. august 2022 av Mannen med ljåen

[Inspector]

Enkelte hevder at norske krisetiltak/eksportrestriksjoner er ulovlige (!!!)

Er det ulovlig for Norge å sørge for at egen befolkning slipper å fryse til vinteren ?

Maken til arrogante nisser skal man lete lenge etter……

[bo1e]

Hvor lenge tåler folk sånne priser? Spesielt med tanke på at det er staten og strømbaroner som tar pengene. Prisen nå i slutten av august er allerede langt over 5 kr. Er det noe som tyder på at den skal ned når vinteren kommer? Dette er tall som ikke tar med den kommende økningen i nettleien som er lovet.

Tabellen er sakset fra nrk.

Endret 22. august 2022 av bo1e

[Inspector]

Inspector skrev (8 timer siden):

Enkelte hevder at norske krisetiltak/eksportrestriksjoner er ulovlige (!!!)

Er det ulovlig for Norge å sørge for at egen befolkning slipper å fryse til vinteren ?

Maken til arrogante nisser skal man lete lenge etter……

Denne surmagede kritikken kommer fordi berørte land ikke klarer å dekke eget forbruk med grønn energi.
Å starte opp igjen kullkraft, varmekraft og atomkraft er en gedigen ydmykelse for idealistene som trodde at markedskreftene alene kunne styre kraftmarkedet i Europa.
Det er også en kraftig realitysjekk for de som trodde at Norge hadde nok kapasitet til å bli Europas grønne batteri. Nå har vi bidratt med mer enn vi tåler og det er på høy tid å ta noen upopulære valg mellom pest og kolera.

Putins Russland får velfortjent kritikk for å skape ubalanser, men beredskapsansvarlige i vest må ta sin del av ansvaret for manglene som blir tydeligere for hver eneste dag……

[Yessmann]

VG skriver idag: "Når Oslofolk setter på kaffekjelen og tar seg dusj mellom klokken 08 og 09 tirsdag, koster strømmen 613 øre før alle skatter, avgifter og nettleie."

Hvor har de det fra? Jeg ser på Nordpool at spotprisen i Oslo er 4,89 - altså før alle skatter, avgifter og nettleie.

https://www.nordpoolgroup.com/en/Market-data1/Dayahead/Area-Prices/NO/Hourly/?view=table

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/0GexpM/nye-stroemrekorder-nervoesiteten-er-til-aa-ta-og-foele-paa

 

[Yessmann]

Jens Kr. Kirkebø skrev (13 timer siden):

Du er på jordet. Går ikke an å regne slik. I så fall må du ta med i beregningen at morgendagens pristopp hever snittet for hele måneden og dermed også betyr økt strømstøtte for alle de kilowattimene du har brukt hittil. Det blir helt feil å bare ta med ene halvdelen av dette regnestykket.

Du har rett. Blir feil å regne slik jeg gjorde. Da må jeg i tlfelle samtidig ta med at jeg hadde "gratis" strøm i begynnelsen av måneden.

[Rune_says]

Snowleopard skrev (14 timer siden):

Det sendes via Sverige fordi direkte fra Norge til Danmark/Tyskland ikke har kapasitet, men Norge til Sverige har kapasitet som ellers ville blitt brukt til å sende til Norge, men pris til Danmark/Tyskland er høyere, men Sverige klarer ikke bruke opp eksportkapasiteten alene.

...

Når prisen i Sverige er 51 øre/KWh (som er mye lavere enn norsk kraftpris) så betyr det at (gitt at tilbud+etterspørsel reflekterer prisen i Sverige) at Sverige har ledig kapasitet OG kan eksportere samme mengde svensk-produsert strøm. 

Hvordan kommer du fram til at Sverige ikke klarer å produsere og bruke opp eksportkapasiteten alene ??   Om Sverige eksporterer full kapasitet strøm til Norge om vinteren eller sender dette til Tyskland om sommeren burde være ett fett.

Hvis det er slik at Sverige er en "isolert øy" med kun kraft til svensk marked  og ingen eksportkapasitet (bare transportkapasitet) - så kan jeg forstå det - dvs da gir det mening med en "logisk tunnell" om vinteren der dyr kraft fra Tyskland kjøpes av Norge framfor billigere strøm fra Sverige og ditto motsatt vei.

MEN hvis situasjonen er slik at Sverige ikke eksporterer selv, da har man i utgangspunktet et dysfunksjonelt marked ettersom Norge og Tyskland da ikke kan nyte godt av lave Svenske priser og at Norge må tappe magasinene for å forsyne Tyskland...

Kritikken bør da rettes mot Sverige, som burde ha langt større kapasitet totalt for eksport.

Endret 23. august 2022 av Rune_says

[Snowleopard]

Rune_says skrev (42 minutter siden):

Når prisen i Sverige er 51 øre/KWh (som er mye lavere enn norsk kraftpris) så betyr det at (gitt at tilbud+etterspørsel reflekterer prisen i Sverige) at Sverige har ledig kapasitet OG kan eksportere samme mengde svensk-produsert strøm. 

Hvordan kommer du fram til at Sverige ikke klarer å produsere og bruke opp eksportkapasiteten alene ??   Om Sverige eksporterer full kapasitet strøm til Norge om vinteren eller sender dette til Tyskland om sommeren burde være ett fett.

Hvis det er slik at Sverige er en "isolert øy" med kun kraft til svensk marked  og ingen eksportkapasitet (bare transportkapasitet) - så kan jeg forstå det - dvs da gir det mening med en "logisk tunnell" om vinteren der dyr kraft fra Tyskland kjøpes av Norge framfor billigere strøm fra Sverige og ditto motsatt vei.

MEN hvis situasjonen er slik at Sverige ikke eksporterer selv, da har man i utgangspunktet et dysfunksjonelt marked ettersom Norge og Tyskland da ikke kan nyte godt av lave Svenske priser og at Norge må tappe magasinene for å forsyne Tyskland...

Kritikken bør da rettes mot Sverige, som burde ha langt større kapasitet totalt for eksport.

Nå skal jeg ikke si så mye om hvor mye strøm Sverige klarer å sende alene eller prisdannelsen som gjør at de kan selge så billig, men det virker som at hele grunnlaget for denne løsningen nettopp er det at det er ledig kapasitet på kablene både til Norge og til Danmark/Tyskland, og pris i Danmark/Tyskland tilsier at både Norge og Sverige kan sende i kablene, om de sender strømmen den veien.

Du beskriver det med et godt ord, Sverige må ha ledig transportkapasitet for at denne avtalen skal slå inn, og kablene mellom Norge og Sverige dermed ikke sender til Norge, men brukes til å eksportere fra Norge, via Sverige og videre til det enda dyrere området Danmark/Tyskland. Da vil både Sverige og Norge få inntekter på dette, og Sverige får altså bedre betalt for å sende til Danmark/Tyskland enn til Norge.

Jeg har heller ikke anelse om hvordan flaskehalsinntekter fordeles i et slikt scenarie, da dette er som sagt temmelig nytt og inntil nylig ukjent.

[Svein M]

Kunne ikke strømstøtten til bedriftene også være litt på samme måte som til husholdningene, men kanskje en lavere støtte. F.eks 50% av det over 70 øre ble gitt til alle strømkunder som ikke får den andre støtten.

Endret 23. august 2022 av Svein M

[Mannen med ljåen]

Det er sikkert imot EU-regler å subsidiere næringsliv i Norge. En kunne jo risikere at bedriftene ble konkurransedyktige mot importerte varer. Norge skal jo bare legge ned alt for å være best i EU-klassen og klimavennlige.

[PosteMonopolet]

17 hours ago, Mannen med ljåen said:

Hva venter de idiotene på?

Vil de vente til våre vannmagasiner er tomme før de gidder å starte kullkraftverkene sine?

Null sympati.

Høye strømpriser i Tyskland og UK vil lære dem å ta ansvar.  Hvis de har et ledig kullkraftverk, får de starte det NÅ.

Helt enig, men politikerene har vel bestemt seg for å gjøre alt for Parisavtalen, uansett hvor katastrofal denne avtalen er for samfunnet.

Det begynner å bli farlig nå som industrien stenger ned på grunn av høye energipriser.

Endret 23. august 2022 av PosteMonopolet

[sk0yern]

Det her er gjengen som styrer strømprisene i Norge.
https://www.dw.com/en/germany-says-full-delay-to-nuclear-phaseout-is-unlikely/a-62880769
Tenk at vi har knyttet oss så sterkt til et energimarked som er kjørt fullstendig i grøfta.

[Simen1]

Yessmann skrev (På 20.8.2022 den 11.38):

Jeg minner om at strømprisene ble ekstreme lenge før krigen. Strømstøtteordningen ble innført før jul. Putin invaderte 24. februar.

Putin begynte å stramme inn gasskrana allerede et halvår før invasjonen. I tillegg var prisene høye fra før, på grunn av lite nedbør.

J-Å skrev (På 20.8.2022 den 19.58):

Men både N02 og NO4 må få rett til å beholde den kraften de trenger selv. 

Den rettigheten håndheves gjennom prisingen fra kraftprodusentene i de respektive regionene. Sett prisen 1 kr høyere enn i omgivelsene og man får beholde all krafta selv pluss at omgivelsene står i kø for å levere strøm dit.

[Simen1]

Inspector skrev (På 22.8.2022 den 8.18):

Enda mer interessant er magasinfyllingen i 2018 som var enda lavere enn i dag.

Da var prisen ca 40-45 øre…….

Der har du altså funnet ut at det er mer enn fyllingsgraden som påvirker prisene.. hint hint *strupet gass*

[Simen1]

Yessmann skrev (På 23.8.2022 den 9.23):

VG skriver idag: "Når Oslofolk setter på kaffekjelen og tar seg dusj mellom klokken 08 og 09 tirsdag, koster strømmen 613 øre før alle skatter, avgifter og nettleie."

Hvor har de det fra? Jeg ser på Nordpool at spotprisen i Oslo er 4,89 - altså før alle skatter, avgifter og nettleie.

https://www.nordpoolgroup.com/en/Market-data1/Dayahead/Area-Prices/NO/Hourly/?view=table

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/0GexpM/nye-stroemrekorder-nervoesiteten-er-til-aa-ta-og-foele-paa

De krisemaksimerer også ved å utelate strømstøtten. Med mindre de mente arbeidsgivers eller treningssenterets utgifter for kaffe og dusj..

[Rune_says]

Mannen med ljåen skrev (På 23.8.2022 den 14.13):

Det er sikkert imot EU-regler å subsidiere næringsliv i Norge. En kunne jo risikere at bedriftene ble konkurransedyktige mot importerte varer. Norge skal jo bare legge ned alt for å være best i EU-klassen og klimavennlige.

Som igjen bringer opp spm om hvordan Deutsche Bahn (en EU bedrift) kunne signere 10-års kontrakt for leveranse av norsk "grønn" vannkraft-strøm til 30 øre/KWh (https://www.nettavisen.no/okonomi/kjempeavtale-for-tysk-gigant-skal-betale-minipris-for-norsk-strom/s/5-95-599060 ).    Sånn sett burde det ikke være noe i veien for at Statkraft gjør lignende avtaler med norske bedrifter - eller gjelder dette bare politisk motiverte salg der norske politikere skal sole seg i glansen og få klapp på skulderen av Tysklands statsminister og EU's president ???

Hvis det ikke blir vesentlig mer fylling i magasinene, tipper jeg vi vil se pristopper på 12-18 kr/KWh denne vinteren... da kan plutselig bensin-/dieselaggreat bli billigere ... men disse har egne problemer som eksos, tåler ikke regn, kan ikke stå innendørs, støyer mye, koster mye i innkjøp OG kan skade elektronikk i hjemmet (!)

https://www.tu.no/artikler/energimyndigheten-testet-aggregater-resultatet-royk-og-flammer/222622

Endret 25. august 2022 av Rune_says

[Simen1]

Rune_says skrev (8 timer siden):

Som igjen bringer opp spm om hvordan Deutsche Bahn (en EU bedrift) kunne signere 10-års kontrakt for leveranse av norsk "grønn" vannkraft-strøm til 30 øre/KWh (https://www.nettavisen.no/okonomi/kjempeavtale-for-tysk-gigant-skal-betale-minipris-for-norsk-strom/s/5-95-599060 ).    Sånn sett burde det ikke være noe i veien for at Statkraft gjør lignende avtaler med norske bedrifter - eller gjelder dette bare politisk motiverte salg der norske politikere skal sole seg i glansen og få klapp på skulderen av Tysklands statsminister og EU's president ???

De kjøper ikke norsk vannkraft, de kjøper grønne sertifikater. Les mer her:

https://www.tu.no/artikler/feil-om-kraft-eks-port-til-tyske-tog/521377

[J-Å]

22 hours ago, Simen1 said:

Den rettigheten håndheves gjennom prisingen fra kraftprodusentene i de respektive regionene. Sett prisen 1 kr høyere enn i omgivelsene og man får beholde all krafta selv pluss at omgivelsene står i kø for å levere strøm dit.

Det fungerer jo ikke når en stor del av kraftverkene er eid av oslobedrifter:

1	Statkraft AS	Oslo	62 TWh
2	E-CO Energi AS	Oslo	17 TWh
3	Norsk Hydro ASA	Oslo	10 TWh

[sk0yern]

Bra gjennomgang:

Sitat

Partilederdebatten i Arendal nådde sitt lavmål da Jonas Gahr Støre trakk moralkortet i møte med fakta, og Erna Solberg hørtes ut som Statnetts ekko. Det hele ble en oppvisning i historieomskrivning og bortforklaringer.

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/store-trakk-moralkortet-i-mote-med-fakta/o/5-95-619431

[shockorshot]

Tja, synes denne var bedre

Quote

At energinasjonen Norge, som en av de første, skal velge en nasjonalistisk linje i møte med ekstreme energipriser som rammer hele vår del av verden, er uaktuelt. Regjeringen frykter at det kan skade avgjørende interesser for Norge som en betydelige energileverandør. Det trekkes også frem at Putins mål med å strupe tilgangen på gass, er å bryte opp det europeiske samholdet.

Quote

Ønsket om å koble Norge fra Europa er rett og slett ikke sterkt nok i befolkningen. Selv om Ap sliter tungt på meningsmålingene, er det ikke noen særlig opptur å spore for de partiene som har snakket høyest om at hele strømsystemet må legges om. Vinneren ser ut til å være Høyre, et parti som mener omtrent akkurat det samme som Ap om saken.

https://www.dn.no/uten-filter/politikk/energi/strompriser/stromkrigen-er-avgjort-store-vant/2-1-1283941