Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[farnol]

On 10/2/2025 at 9:32 AM, Morromann said:

 

 

Men det er det som er hensikten. Støre har jo sagt det selv at han bekymret seg for at strømselskaper skulle gå konkurs om vi fikk billigere strøm. Slik snakker en ekte "sosialdemokrat".

https://www.aftenbladet.no/okonomi/i/KzdoQM/stoere-forstaar-at-makspris-paa-stroem-kan-virke-forlokkende-men-er-skeptisk

Strømselskaper og kraftselskaper er ikke det samme. De sitter til og med på hver sin side av bordet i kraftmarkedet. Kraftselskapene vil ha høye priser, strømselskapene vil ha lave. De strømselskapene som går konkurs gjør det på grunn av høye strømpriser, ikke på grunn av av lave, siden høye strømpriser gir strømselskaper utfordringer med likviditeten. 

Endret 3. oktober av farnol
typo

[farnol]

On 10/1/2025 at 11:52 PM, Simen1 said:

Det skjer noe helt sykt med spotprisen torsdag kveld kl 18.45: -31 øre i NO4 og -110 øre i SE1. Samtidig er topper prisen seg i Polen og Tyskland.

Jeg ville sett etter forklaringen i det svenske transmisjonsnettet, siden den aller høyeste toppen kommer i SE3. Høyere enn i SE4, Tyskland og Polen. 

[Gazer75]

farnol skrev (7 timer siden):

Jeg ville sett etter forklaringen i det svenske transmisjonsnettet, siden den aller høyeste toppen kommer i SE3. Høyere enn i SE4, Tyskland og Polen. 

Av 3300MW SE1->SE2 så er 2300MW tilgjengeleg. (70%)
Av 7300MW SE2->SE3 så er 5000MW tilgjengeleg. (69%)
Av 6200MW SE3->SE4 så er 4100MW tilgjengeleg. (66%)

Samtidig er 30-40% av kapasiteten til/frå NO4 ute, og 60% av kapasiteten på NO1<->SE3.

[Jarmo]

Billig strøm i hele Norge i morgen, kabelen mellom NO3-NO5 som har skylden nå?

[HF-]

Jarmo skrev (7 minutter siden):

Billig strøm i hele Norge i morgen, kabelen mellom NO3-NO5 som har skylden nå?

Er vel stormen som lager mykje vindkraft 

[Jarmo]

HF- skrev (5 minutter siden):

Er vel stormen som lager mykje vindkraft 

For mye vind stopper viftene. Men ja, noe å henta der. Og meld noe jævlig regn på NO1-2.(lokalt) Litt ekstra på NO5. Ser ikke over Dovrefjell..

Endret 3. oktober av Jarmo

[kremt]

Veldig høy vindkraftandel nå, over 24 %. Vanligvis ligger det på bare 2-3 % i lange perioder. 

[xlarge]

Litt farlig å foreslå det, men flere land bruker faktisk nå likestrøm i de største kraft-overførings-linjene. Det skal føre til dobbelt overføring vs vekselstrøm. Jeg finner ingen som tør ta i dette her til lands.

Gud forby at de gjøre dette med kablene fra Norge til Europa, men kanskje en ide innenlands hvor det vil spare milliarder i utbygging av linjer og i drift.

Se, les og bli vis: https://inyheter.no/18/05/2025/hoyspent-likestrom-er-losningen/

[kremt]

De fleste av nyere kabler er hvdc. Hvertfall de med en viss lengde. Men det er nok mest aktuelt med sjøkabel. På land er nok ac dominerende i Norge ennå, jeg har sett bruk av dc på land i f.eks Brasil og Kina. 

[trikola]

29 minutes ago, xlarge said:

Gud forby at de gjøre dette med kablene fra Norge til Europa, men kanskje en ide innenlands hvor det vil spare milliarder i utbygging av linjer og i drift.

Se, les og bli vis: https://inyheter.no/18/05/2025/hoyspent-likestrom-er-losningen/

Kablene mellom 2 usynkroniserte nett MÅ gå gjennom inverter på mottakersiden for å tilpasse strømmen i frekvens og fase til mottagende nett. Da er det jo like greit å legge en likestrømskabel mellom likeretter på sendersiden og inverter på mottakersiden med de fordelene det har.

Meg bekjent er kablene til DE, DK og UK likestrømskabler og det altså ikke bare pga avstanden.

[HF-]

Prisen blir lav berre for å plage alle med norgespris 

[Simen1]

xlarge skrev (17 timer siden):

Se, les og bli vis: https://inyheter.no/18/05/2025/hoyspent-likestrom-er-losningen/

Forfatteren er lege (!) og åpner innlegget med at han har lest seg opp på hvdc... Så påtar han seg rollen med å forklare for alle andre hva hvdc er for noe og konkluderer i innledningen med at "det er nesten bare fordeler.."

Forklaringene tyder på at han har skumlest for fort og ikke har noe dybdekunnskap om det. Som @trikola nevnte først så er hvdc et nødvendig mellomledd mellom usynkroniserte nett. Det største tapet skjer i de to konverteringene og ikke i kabelen. Videre virker det som han ikke har forstått forskjellen mellom hvdc på land og på sjøbunnen. Over land må man ha er det vanlig med to ledere, mens på sjøbunnen holder det med en, fordi sjøen (saltvannet) fungerer som "returleder". Man sparer riktignok isolasjon på luftstrekk over land, men til gjengjeld trenger man høye master og ekspropriasjon av areal til masteføttene. Verneområder og terreng kan gjøre det vanskelig.

En annen ting er at DC krever veldig mye mer av effektbryterne. Blant annet er de mye større og dyrere og inneholder den ekstreme klimagassen heksafluorid. Det er altså ikke bare fordeler med hvdc, men også en hel del store ulemper. Videre så vil ikke roterende masse kunne formidles via dc. Så hvert nett i hver ende må ha sin egen roterende masse og ffr-tjenester.

Forklaringen om "energilagring" i dc kablene i form av spenning er på bærtur. Nei, les heller andre kilder. Dette legeinnlegget ble bare rot.

Endret 4. oktober av Simen1
Rettelser

[Simen1]

HF- skrev (9 minutter siden):

Prisen blir lav berre for å plage alle med norgespris

Norgespris-kundene har ingen incentiver til å flytte forbruk fra dyre timer til billige timer. Det gir en egen selvforsterkende effekt på prisene. Lave priser vil bli ennå lavere. Høye priser vil bli ennå høyere. Det er som å kjøre "gammel" pris gjennom en forsterker.

Akkurat nå er det neppe noen som klager siden det er en bunn som forsterkes, men husk at toppene også vil forsterkes og da vil næringslivet som hverken har norgespris-støtte eller strømstøtte-støtte sannsynligvis klage. Jeg blir ikke overrasket over om vi ser opp til flere topper med 15 minutter varighet over 10 kr/kWh i desember og januar.

[kremt]

Av det jeg finner er installert effekt vindkraft på land i Norge 5082 MW. Av dette mates nå hele 3791 MW inn på nettet. Trolig historisk høyt, ca 23 % av landets produksjon nå. Ofte ligger denne andelen på 2-3 % på en vanlig dag. Stabile vinder på 15-20 ms er trolig det beste for slike verk, så det er vel ganske idelle forhold akkurat nå. 

[Jarmo]

https://www.europower.no/nett/manglende-spenningskontroll-far-skylden-dette-har-ekspertene-funnet-ut-om-strombruddet-i-spania-og-portugal/2-1-1880680

[trikola]

8 hours ago, Simen1 said:

Som @trikola nevnte først så er hvdc et nødvendig mellomledd mellom usynkroniserte nett. 

HV (high voltage) DC (direct current).

Egentlig er hverken HV eller DC nødvendig, men en vekselspenningsgenerator (i dagens elektronisk form: en inverter) er nødvendig til å mate et vekselstrømsnett. Denne kan godt drives av hva som helst, må ikke være spesielt høy spenning eller DC: i gamle dager brukte man meg bekjent en normal, roterende synkrongenerator drevet av en tilsvarende svær asynkronmotor.

HV kommer først inn når man har lang overføringsvei mellom likeretter og inverter/generator: da er høy spenning og tilvarende lav strøm fordelaktig fordi det gjør den lange kabelen/luftstrekket billigere.

[Gazer75]

Simen1 skrev (15 timer siden):

Over land må man ha to ledere, mens på sjøbunnen holder det med en, fordi sjøen (saltvannet) fungerer som "returleder".

Veldig få HVDC linkar som er monopol i dag. Dei kan operere som det, men med redusert kapasitet.

Og nei ein må ikkje ha to ledere for monopol på land. Dei brukar elektrode linjer og så ei stort område der denne er kopla til bakken.
https://en.wikipedia.org/wiki/Electrode_line

[Simen1]

Nesten hele Vest- og Nord-Europa har tilnærmet gratis strøm i dag.

[Jotun]

Mye å spare på at mange ikke har strøm sikkert 

Siden vi ikke bruker penger på vedlikehold og forbedring av nettet vårt tåler det jo ikke vær. Men nettleie og utbytter øker.

[trikola]

39 minutes ago, Simen1 said:

Nesten hele Vest- og Nord-Europa har tilnærmet gratis strøm i dag.

Fy flate - vindkraften igjen. Bare plagsom denne driten.