Tror ikke feilberegninger ligger bak brukollapsen

[magiga]

Tror ikke feilberegninger ligger bak brukollapsen

[Hanhijnn]

Sitat

Ekspert: Tror verken prosjektering eller bruk førte til at brua kollapset

Tror? Spekulering i årsak er helt bortkastet. Her må det undersøkes grundig for å få VITE hva som var årsaken. Dette kunne fort fått dødelige konsekvenser.

[J-Å]

1 hour ago, Hanhijnn said:

Tror? Spekulering i årsak er helt bortkastet. Her må det undersøkes grundig for å få VITE hva som var årsaken. Dette kunne fort fått dødelige konsekvenser.

Selvsagt, men det er jo greit å ha noen hypoteser som utgangspunkt. For å spekulere litt videre ser det jo ut som undergurt har røket i en skjøt her også, som  på Perkolo bru. Ut fra at at overgurt har en knekk i en skjøt omtrent mellom lastebil og tilhenger. Og skråstaget er trukket ut av festene på samme sted.

VG:

https://akamai.vgc.no/v2/images/ffc9bb38-6379-4958-a6d1-9d053e9a6e35?fit=crop&format=auto&h=1267&w=1900&s=8c8781a865522c298ed3dc1f65b14d02b9d20ad4 

 

 

 

Endret 15. august 2022 av J-Å

[NERVI]

Det er etter min mening for tidlig å utelukke feil i prosjekteringen, men bruken er jo et kriterium. Så er det vedlikeholdsrutiner som kan være et  tilleggskrav, ikke bare inspeksjoner.

Så er det dette med hydroskopisk/fuktabsorberende tremateriale mot stål. og frost/varme. Er redd det er mye læring som gjenstår om knutepunktløsninger som utsettes for kulde, varme, fukt og tørke. Hvis jeg har forstått rett, så er det dyblene som skal flyte, men er redd dette splitter og spalter treverket "progressivt" og har liten misjon ved konstant lastøkning. Litt annerledes i en testemaskin med konstant deformasjon?

Endret 15. august 2022 av NERVI

[Musefella]

Risikosport å bygge slik i limtre, men hva gjør man ikke for å spare ett gram co2 her og der.

[Mannen med ljåen]

Bør CO2 alltid være hovedprioritet?

[Hjelperytter]

Det var vel å prioritere lokal produksjon,  limtre og moelven, som har presset brutypen frem?

Ikke klimaregnskapet.

[TAC-2]

Det er enkelte aktører som er veldig frempå for å bruke limtre på slike prosjekter som reklame, f.eks. ny E6-bru over Mjøsa.

[The Very End]

56 minutes ago, Musefella said:

Risikosport å bygge slik i limtre, men hva gjør man ikke for å spare ett gram co2 her og der.

Limtre har faktisk veldig gode egenskaper hva angår styrke og motstand mot elementene (brann inkludert). Å bygge i (lim)tre er ikke noe som gjøres kun av miljøhensyn, det er et bra materiale og attpåtil pent å se på.

At dere anti-klima folk må spore av og ødelegge enhver tråd med deres usakligheter er for meg en gåte. Bruk heller tiden på å lese om limtre - det er et spennende byggemateriale!

Endret 15. august 2022 av The Very End

[J-Å]

25 minutes ago, The Very End said:

Limtre har faktisk veldig gode egenskaper hva angår styrke og motstand mot elementene (brann inkludert). Å bygge i (lim)tre er ikke noe som gjøres kun av miljøhensyn, det er et bra materiale og attpåtil pent å se på.

Men i denne broen er det en blanding av forskjellige materialer. Tre, stål, asfalt, mur osv. Disse materialene utvider seg forskjellig med temperaturendringer, fuktighet og frost, så spenninger vil oppstå. Det er også en veldig primitiv måte å koble sammen  treelementene på. Vanligvis ønsker man enten en stiv forbindelse eller  en momentfri forbindelse. Her er det en mellomting (foto VG):

 

[Dubious]

The Very End skrev (54 minutter siden):

Limtre har faktisk veldig gode egenskaper hva angår styrke og motstand mot elementene (brann inkludert). Å bygge i (lim)tre er ikke noe som gjøres kun av miljøhensyn, det er et bra materiale og attpåtil pent å se på.

At dere anti-klima folk må spore av og ødelegge enhver tråd med deres usakligheter er for meg en gåte. Bruk heller tiden på å lese om limtre - det er et spennende byggemateriale!

Fordi brann er et stort problem på bruer?
Betong og stål brenner ikke. 

[Musefella]

The Very End skrev (1 time siden):

Limtre har faktisk veldig gode egenskaper hva angår styrke og motstand mot elementene (brann inkludert). Å bygge i (lim)tre er ikke noe som gjøres kun av miljøhensyn, det er et bra materiale og attpåtil pent å se på.

At dere anti-klima folk må spore av og ødelegge enhver tråd med deres usakligheter er for meg en gåte. Bruk heller tiden på å lese om limtre - det er et spennende byggemateriale!

Kan sikkert ha sine bruksområde, men bru virker ikke å være en av dem.

[Trestein]

En slik bro vil nok kreve ufattelig mye vedlikehold om treet skal være tørt hele tiden. I gamle dager brukte man tjære men levetiden var som regel 40år. På 20 tallet skiftet NSB ut en masse broer i stål. De bygget steinvelvingsbroer i stedet. Noen av disse har stått i 100år og har lenger levetid enn dagens armerte betong broer

Er det bare meg eller ser kraftflyten i broen litt rar ut? Spesielt med tanke på høye punktlaster (10 tonn?)

[The Very End]

54 minutes ago, Dubious said:

Fordi brann er et stort problem på bruer?
Betong og stål brenner ikke. 

 

36 minutes ago, Musefella said:

Kan sikkert ha sine bruksområde, men bru virker ikke å være en av dem.

Brann: 

• https://www.tu.no/artikler/limtre-er-godt-egnet-til-hoye-bygg-taler-fullt-brannforlop-og-slukker-av-seg-selv/383139

 

Styrke (merk hvordan man også nevner at det tåler bevegelse bedre enn f.eks. stål - noe som må sies å være gunstig for bruer): 

• https://www.apawood.org/glulam#:~:text=Glued laminated timber%2C or glulam,than comparably sized dimensional lumber.
• https://theknowledgeburrow.com/is-glulam-as-strong-as-steel/
• https://www.sciencedirect.com/topics/engineering/glulam

 

Diverse:

• https://www.emerald.com/insight/content/doi/10.1108/JEDT-12-2017-0130/full/html#:~:text=The study shows that the,of the two beam materials.
• Og der gadd jeg ikke hente opp mere materiale. Nå er det deres tur til å komme med noe som støtter deres påstander om at limtre ikke duger. Jeg sier ikke at limtre er noe supermateriale, men at det blir for dumt å skylde på et materiale ut i fra at man ikke vet hva materialet faktisk er. 

Endret 15. august 2022 av The Very End

[stamkunde]

Jeg tenker jeg vet årsak til den plutselige svikten på brua. 

[NERVI]

The Very End skrev (1 time siden):

 

Brann: 

• https://www.tu.no/artikler/limtre-er-godt-egnet-til-hoye-bygg-taler-fullt-brannforlop-og-slukker-av-seg-selv/383139

 

Styrke (merk hvordan man også nevner at det tåler bevegelse bedre enn f.eks. stål - noe som må sies å være gunstig for bruer): 

• https://www.apawood.org/glulam#:~:text=Glued laminated timber%2C or glulam,than comparably sized dimensional lumber.
• https://theknowledgeburrow.com/is-glulam-as-strong-as-steel/
• https://www.sciencedirect.com/topics/engineering/glulam

 

Diverse:

• https://www.emerald.com/insight/content/doi/10.1108/JEDT-12-2017-0130/full/html#:~:text=The study shows that the,of the two beam materials.
• Og der gadd jeg ikke hente opp mere materiale. Nå er det deres tur til å komme med noe som støtter deres påstander om at limtre ikke duger. Jeg sier ikke at limtre er noe supermateriale, men at det blir for dumt å skylde på et materiale ut i fra at man ikke vet hva materialet faktisk er. 

Det er ikke noe galt med materialet, men det er en utfordring med knutepunkter. Særlig utsatt er jo bruer på grunn av de varierende klimabelastningene, inkludert fukt. Løsninger som fungerer innendørs kan jo være uegnede på en bru over vann, med store temperaturforskjeller og fukt, både gjennom året og over døgnet.