Er verden allerede overbefolket ?

[Mannen med ljåen]

De sosiale forskjellene øker også. Det er de aller rikeste som har det høyeste forbruket.

Å beskylde underklassen for å ha et kvalmende overforbruk hvis ovnen står på høyere enn 15 grader i stua, og de dusjer mer enn tre minutter, er å begynne i gal ende.

 

[Mr.Duklain]

Kalle Klo skrev (4 minutter siden):

I Vesten så har befolkningsøkningen flatet ut, men økning i forbruk har ikke det, og her må det skje ting. Er ganske relevant i forhold til energikrisen og forsyningskrisene vi står i nå. 

Ja, men hvordan skal man få ned forbruket? Vi må jo ha mat vi også? Jada, men I Norge har vi lang høst og vinter og trenger energi for oppvarming. Vi har også lite ressurser og trenger import for å overleve. 

 

[Mr.Duklain]

Mannen med ljåen skrev (1 minutt siden):

De sosiale forskjellene øker også. Det er de aller rikeste som har det høyeste forbruket.

 

 

Tja, for Norges del skylder økning i forskjellene innvandring. For den jevne nordmann har ikke forskjellen blitt egentlig blitt noe større. 

I verden generelt ja så har de rike blitt rikere og de fattige fattigere. Dette er selvfølgelig et problem uten en enkel fiks. 

[scuderia]

1 hour ago, Karltorbj said:

Idealsamfunnet, hva er det for noe utopiske greier?

Hvis vi skal ha en sjanse, til aa moete befolkningsveksten, saa maa det store forandringer til. Forandringer som baade koster og svir.

se paa disse to regnestykkene,

Hvis en dyrker dyrefor paa en aaker til kjoettproduksjon, gir den ti ganger mer, hvis en dyrker groennsaker.

Hvis en dyrker hamp paa en aaker, i stedenfor bomull, faar en ti ganger mer klaer og hampen trekker mindre naering og vann ut av jorden. Plast som raatner, kan man ogsaa lage av hampen.

Saant som dette maa vi se paa og gjoere noe med og husk,

Forandring krever smerte.

 

 

Befolkningen i Europa øker ikke.. synker faktisk. Og Europa er ganske selvforsynt så hvorfor skal vi "endre" på alt ? For smertens skyld?

For noe tull.. forandring krever da ikke smerte..  Bare religiøse som mener det.. 

[Kalle Klo]

1 hour ago, Mr.Duklain said:

Ja, men hvordan skal man få ned forbruket? Vi må jo ha mat vi også? Jada, men I Norge har vi lang høst og vinter og trenger energi for oppvarming. Vi har også lite ressurser og trenger import for å overleve. 

 

Vi trenger oppvarming, og vi trenger mat, men vi trenger ikke hytte, sommerleilighet i Spania, 3 biler, kampingvogn osv osv....

[Mannen med ljåen]

Hvem sier at vi ikke trenger hytte?

Tidligere kunne man kjøpe et hus man trives i på én inntekt. Nå tvinges man i større grad til å bo i leiligheter der man ikke engang kan snekre fuglehus med ungene uten å ødelegge kjøkkenbordet.

I et kupert og naturskjønt land som Norge er det en selvfølge å kunne ha hytte hvis man vil. Man trenger å komme seg ut av byens mas og trangboddhet.

Jeg nevnte én inntekt. Tidligere slapp kona å jobbe ute, hun kunne lage mat og oppdra  unger. Nå har hun også jobb, og må ha bil for å komme dit.

Campingvogn er et fint alternativ til hytte, og mye billigere.

Hva er greia med at alle skal leve som lutfattige asketer? La folk leve litt, uten at dette skal kritiseres. 

[Kalle Klo]

27 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Hvem sier at vi ikke trenger hytte?

Tidligere kunne man kjøpe et hus man trives i på én inntekt. Nå tvinges man i større grad til å bo i leiligheter der man ikke engang kan snekre fuglehus med ungene uten å ødelegge kjøkkenbordet.

I et kupert og naturskjønt land som Norge er det en selvfølge å kunne ha hytte hvis man vil. Man trenger å komme seg ut av byens mas og trangboddhet.

Jeg nevnte én inntekt. Tidligere slapp kona å jobbe ute, hun kunne lage mat og oppdra  unger. Nå har hun også jobb, og må ha bil for å komme dit.

Campingvogn er et fint alternativ til hytte, og mye billigere.

Hva er greia med at alle skal leve som lutfattige asketer? La folk leve litt, uten at dette skal kritiseres. 

Folk har nå blitt fryktelig bortskjemte etter hvert også. En hytte av gammel standard uten innlagt strøm og vann skaper ingen problemer. Når du skal ha hytte som er helt på høyde med en moderne enebolig, så er det et problem. 

Du snakker om trangboddhet, men det er jo nettopp fordi så mange skal bo i byen. Kristiania var trangbodd allerede i 1880, og det blir bare verre og verre jo flere som skal bo der. De siste par årene har vi sett at de fleste med kontorjobb faktisk kan jobbe hjemmefra, så da åpner det seg en løsning på det problemet, samtidig som man unngår alle de problemene pendling fører med seg. Å snu sentraliseringen er den eneste måten å unngå trangboddhet på.

Hovedgrunnen til at man må trenger to inntekter, er nettopp det at konene startet å jobbe ute. Alle er i realiteten i konkurranse med alle andre på boligmarkedet, så når inntekten dobles, så dobles kostnadene også... Slik sett hadde det vært mye bedre om man hadde holdt på den gamle 3x innteksgrensa for lån, så hadde boligprisene ikke økt så mye som det de har gjort nå som den grensen har blitt økt til 5x. 

Man må også slutte å sette likhetstegn mellom materielle goder og lykke. Besteforeldrene våre hadde mye mindre enn det vi har, og de var helt klart lykkeligere enn det vi er jevnt over. Ingen blir lykkelig av å jobbe som en tulling for å kjøpe masse tull de ikke trenger, og skaffe seg et hus som ser ut som et interiørmagasin som man ikke har tid til å være i, fordi man enten jobber eller drar til hytta/campingvognen/sommerhuset (eller alle tre, som en ikke ubetydelig andel faktisk har). 

[Mannen med ljåen]

Selvsagt kan man bli lykkelig av materielle goder. Begge mine bestefedre levde aktive pensjonisttilværelser med eget verksted i kjelleren. Henholdsvis møbelsnekring og motorer. De trengte ikke å jobbe som en tulling for å oppnå boligdrømmen.

I en trang leilighet kan man ikke ha hobbyer, annet enn kanskje frimerkesamling og TV-titting.

Endret 12. august 2022 av Mannen med ljåen

[Kalle Klo]

3 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Selvsagt kan man bli lykkelig av materielle goder. Begge mine bestefedre levde aktive pensjonisttilværelser med eget verksted i kjelleren. Henholdsvis møbelsnekring og motorer. De trengte ikke å jobbe som en tulling for å oppnå boligdrømmen.

I en trang leilighet kan man ikke ha hobbyer, annet enn kanskje frimerkesamling og TV-titting.

Men nå må du høre hva jeg sier, da. Jeg er enig i at man bør ha litt plass å boltre seg på, men det kan du ikke forvente å få innenfor Ring 3. Boligdrømmen må gjerne bestå i å ha litt god plass, men det trenger ikke å være et palass. Når jeg ser på mange nybygg rundt der jeg bor, så er det rimelig langt unna nøkternt, og nettopp derfor blir det trangt og dyrt. 

Problemet er ikke at folk vil ha en hobby, men at de ikke greier å velge, og skal ha alt mulig. 

[Mr.Duklain]

Kalle Klo skrev (1 time siden):

Vi trenger oppvarming, og vi trenger mat, men vi trenger ikke hytte, sommerleilighet i Spania, 3 biler, kampingvogn osv osv....

Nei, for all del. Mye av dette er status symboler, som forekommer i enkelte norske miljøer. Hytte er så innbakt i den norske kulturen at den får vi nok ikke kvitt, og de fleste hytter i Norge er gamle små hus som deles av flere i en stor-familie og er ikke så negativt for overforbruk. 

Endret 12. august 2022 av Mr.Duklain

[tempozzz]

Mr.Duklain skrev (13 timer siden):

Dritt at det meste er udrikkelig saltvann da...

Flere land med svake ferskvannsressurser har kjørt med avsaltings anlegg i årevis, slik at sjøvannet "gjøres om" til drikkevann. Det har sin pris, både for energiforbruk og miljø, men det funker. Råstoffet har vi nok av

[Auto Asmodeus]

Inspector skrev (På 9.8.2022 den 9.09):

Det er alltid interessant å skjele til flora og fauna for å skaffe perspektiver.

Hva skjer ved overpopulasjon, manglende ressurser og andre ubalanser i naturen ? Da får vi pandemier, aggresjon og forflytninger som igjen skaper interessekonflikter og uro. Forhold som er sammenlignbare med dagens utviklingstrekk hos mange befolkningsgrupper. USA med sin polarisering, Russland med sin angrepskrig, Kina med sine stormaktsambisjoner, Afrikas fattigdomsproblemer, klimaendringer,  flyktninger, forurensing osv osv

Min påstand er at smertegrensen for befolkningstallet i verden er nådd.

Enig. Og vi har nådd max for lengst. Jo trangere det blir om plassen, jo mer uro blir det, både sosialt og politisk. Og jo mer må alle leve begrensede liv for å dele på plassen.

[Inspector]

Kalle Klo skrev (2 timer siden):

Vi trenger oppvarming, og vi trenger mat, men vi trenger ikke hytte, sommerleilighet i Spania, 3 biler, kampingvogn osv osv....

Hvis overbefolkningen blir prekær, trenger jeg hytta enda mer enn i dag. Der kan jeg i hvert fall overleve et års tid med fiske, potetdyrking, rådyrjakt, vedsanking og cisternevann med kullfilter.

[Karltorbj]

Kalle Klo skrev (3 timer siden):

Vi trenger oppvarming, og vi trenger mat, men vi trenger ikke hytte, sommerleilighet i Spania, 3 biler, kampingvogn osv osv....

Los Angeles. sliter med vannforsyningen. Det har de gjort, siden de bygde den foerste bygningen der. Det sier seg sjoel, med saltvann, paa den ene siden og oerken, paa den andre.

Vet du hva?

I den byen, har de 250 000 svoemmebasseng.

[Karltorbj]

scuderia skrev (4 timer siden):

Befolkningen i Europa øker ikke.. synker faktisk. Og Europa er ganske selvforsynt så hvorfor skal vi "endre" på alt ? For smertens skyld?

For noe tull.. forandring krever da ikke smerte..  Bare religiøse som mener det.. 

Da skal du se at Europa, kommer til aa utvikle seg til en oase, full av luksus, nok av alt.

Mens resten av verden, blir en livloes oerken.

Det blir saann, at bor du i 2 etg, i et hus, saa vil du ikke vaere med paa aa fikse kjelleren og bor du i foerste, saa har du ikke ansvar for taket.

Det er ikke bare Europa det handler om, men hele kloden.

Og svi, kommer det til aa gjoere.

[Mannen med ljåen]

De som bor i nederste og øverste etasje søker bare asyl i 2. etasje.

2. etasje blir etter hvert full av mennesker som ikke gidder å fikse lekkasjer og mugg, men som får bo der gratis.

Det er aldri noen grunn for dem til å ta ansvar for etasjen de kom fra.

 

Endret 12. august 2022 av Mannen med ljåen

[Karltorbj]

Ja det maa de jo gjoere, naar de i andre ( som er soekkrike ) ikke tar ansvar.

[Mannen med ljåen]

2. etasje tar masse ansvar.

De andre etasjene pålegger ikke seg selv en masse ulemper som klimakvoter, U-hjelp, nullvekst, flyktninghjelp osv. De tar ikke engang ansvar for å fikse sitt eget rot.

De fleste som bor i 2. etasje er ikke søkkrike. De fleste vil ikke engang få skikkelig pensjon fordi pengene brukes på alt mulig annet enn dem selv.

 

 

 

Endret 12. august 2022 av Mannen med ljåen

[Karltorbj]

Nei, det trenger de, de i foerste til aa ordne opp i. Noen maa jo lage alle hamburgererene, de dytter i seg ogsaa

Mannen med ljåen skrev (10 minutter siden):

2. etasje tar masse ansvar.

De andre etasjene pålegger ikke seg selv en masse ulemper som klimakvoter, U-hjelp, nullvekst, flyktninghjelp osv. De tar ikke engang ansvar for å fikse sitt eget rot.

 

[Karltorbj]

Mannen med ljåen skrev (24 minutter siden):

2. etasje tar masse ansvar.

De andre etasjene pålegger ikke seg selv en masse ulemper som klimakvoter, U-hjelp, nullvekst, flyktninghjelp osv. De tar ikke engang ansvar for å fikse sitt eget rot.

De fleste som bor i 2. etasje er ikke søkkrike. De fleste vil ikke engang få skikkelig pensjon fordi pengene brukes på alt mulig annet enn dem selv.

 

 

 

Ta deg en tur paa, howrichareyou.com og sjekk ut, hvordan en Norsk minstepensjonist ligger ann.

Var litt rask der, siden ligger til salgs, men jeg tror dere fatter poenget.

Endret 12. august 2022 av Karltorbj