Er verden allerede overbefolket ?

[Inspector]

Det er alltid interessant å skjele til flora og fauna for å skaffe perspektiver.

Hva skjer ved overpopulasjon, manglende ressurser og andre ubalanser i naturen ? Da får vi pandemier, aggresjon og forflytninger som igjen skaper interessekonflikter og uro. Forhold som er sammenlignbare med dagens utviklingstrekk hos mange befolkningsgrupper. USA med sin polarisering, Russland med sin angrepskrig, Kina med sine stormaktsambisjoner, Afrikas fattigdomsproblemer, klimaendringer,  flyktninger, forurensing osv osv

Min påstand er at smertegrensen for befolkningstallet i verden er nådd.

[DrAlban3000]

Tegnene på overbefolkning er der, men det er ikke naturen som sier ifra alene.

Det syke er at vi er dyr ifra skogen ennå, så tanken på å begrense befolkning er så imot våre egne naturlige responser at det ikke er gjennomførbart. Folk er rett og slett alt for dumme for å få til noe sånt.

[Karltorbj]

Vi er allerede for mangen og kommer ikke til aa naa 10 milliarder. Det kommer til aa begrense seg selv.

En stor apokalypse kommer til aa hjelpe til med det.

[del_diablo]

Overbefolkning har vært spådd mange ganger siden  1800-tallet.
Men det som er realiteten i dagens globale samfunn er at kunstgjødsel er ikke 'demokratisk produsert'. Det er sentralisert, og krever internasjonal valuta. Noen produksjonsformer leder også til jordutarmelse i form av erosjon eller uttaping av næring.
Så ved en global nedgangsperiode vil noen land oppleve at de har valget mellom å importe kunstgjødsel eller holde økonomien i gang. Velger de å kutte kunstgjødslet setter de i gang en politisk dødspiral mange sliter med å forestille seg, siden mange samfunn i dag har stor eksternalisering som skjuler bærebjelkene.
 

Så det blir en "overbefolkning" uten noen av premissene man forestiller seg. Man går ikke tom for matjord eller plass. Men svingninger i global matproduksjon vil lede til borgerkriger.
Så spørsmålet blir ikke filosofisk, noe målet for å stille spørsmålet ofte er. Men det blir mer konkret et spørsmål om global forsyning.

[Quakecry]

Vestlige land er på ingen måte overbefolket. Fødselsraten stiger vel kun nedover såvidt jeg vet. 

[Karltorbj]

Vannmangel som i neste konsekvens, skaper andre viktige mangler.

Det er jo allerede i gang.

Syriakrigen, begynte paa grunn av toerke i soer, der befolkningen, flyttet nordover, havnet i flykningeleirer, i sitt eget land og saa begynte sjauen.

Mangen vannkonflikter, som er befolkningsbegrensende, er paa gang, som i landene rundt Nilen, Mekong, elvene i Midt oesten, osv

 

[Karltorbj]

De vestlige landene, tar det igjen i graadighet.

Et sinnsvakt overforbruk, en saa overdaadig luksus, at planeten blir raukjoert.

Vi kjoerer det paa foerste klasse og gaar ned, med flagget til topps.

[Yessmann]

Karltorbj skrev (9 minutter siden):

Vannmangel som i neste konsekvens, skaper andre viktige mangler.

Det er jo allerede i gang.

Syriakrigen, begynte paa grunn av toerke i soer, der befolkningen, flyttet nordover, havnet i flykningeleirer, i sitt eget land og saa begynte sjauen.

Mangen vannkonflikter, som er befolkningsbegrensende, er paa gang, som i landene rundt Nilen, Mekong, elvene i Midt oesten, osv

 

Vannmangel?? 2/3 av planeten er jo vann. 

[Serpentbane]

Det vi ser nå er ikke knyttet til befolkningstall. Det vi ser nå er konflikter vi alltid har hatt som den art. 

Når kampen for overlevelse slår inn vil resultatene være langt mer brutale og aliansene uforutsigbare og skjøre. 

[thomassit0]

Yessmann skrev (2 timer siden):

Vannmangel?? 2/3 av planeten er jo vann. 

Yes, og en ekstremt stor del av det vannet er saltvann som ikke er så lett å bruke som drikkevann. 

[Enceladus]

Denne er vel fortsatt relevant:

En forkortet versjon fra TED:

Quote

The world's population will grow to 9 billion over the next 50 years -- and only by raising the living standards of the poorest can we check population growth. This is the paradoxical answer that Hans Rosling unveils at TED@Cannes using colorful new data display technology (you'll see).

 

Endret 9. august 2022 av Enceladus

[Yessmann]

Thomas_H skrev (2 timer siden):

Yes, og en ekstremt stor del av det vannet er saltvann som ikke er så lett å bruke som drikkevann. 

Og derfor trenger vi smarte hoder som kan gjøre energien billigere og renseteknologien bedre. I så måte er vi *underbefolket* ved at det alltid er mangel på folk som kan jobbe med slikt. Men altså, råstoffet vann blir det aldri mangel på.

[Karltorbj]

Den teknologien som skal gjore saltvann om til ferskvann, billig nok, boer komme snart, ellers havner vi virkelig ut aa kjoere.

Naar undergrunnsbassengene vaares blir tomme, freks.

Disse inneholder 100 ganger mer ferskvann, enn alle elvene, innsjoene og tjernene vaare, tilsammen.

Disse raukjoerer vi, pumper tomme til kjoettproduktsjonen og plastflaskevannet vaart

De forste ryker om en ti, tyve aar og det tar ca. 4000 aar og refylle dem.

 

[Inspector]

Karltorbj skrev (22 timer siden):

Vi er allerede for mangen og kommer ikke til aa naa 10 milliarder. Det kommer til aa begrense seg selv.

En stor apokalypse kommer til aa hjelpe til med det.

En stor og rask apokalypse er lite trolig. Derimot er gradvis økende konflikter, klimarelaterte flyktningstrømmer, ressursmangel , forurensing o.l. sannsynlig hvis kloke hoder ikke får mer gjennomslag i globale sammenhenger. Det blir knapphet på det meste hvis alle 8-10 mrd.  mennesker skal opp på dagens vestlige ressursmisbruk og materialisme.

Heldigvis er mennesket svært tilpasningsdyktig/kreativt og de fleste endringer skjer ikke over natten…….

[Inspector]

Karltorbj skrev (På 9.8.2022 den 10.02):

De vestlige landene, tar det igjen i graadighet.

Et sinnsvakt overforbruk, en saa overdaadig luksus, at planeten blir raukjoert.

Vi kjoerer det paa foerste klasse og gaar ned, med flagget til topps.

Vestlig selvpisking har lite for seg.  Det vi som går foran med et godt eksempel innen bærekraft og forvaltning Mangel på demokrati/menneskerettigheter og fastlåste konflikter i u-landene hindrer utvikling og dette er mye verre.

[Sentinelle]

Tvert i mot. Vi er nok faktisk to milliarder færre mennesker enn det "ekspertenes" datamodeller viser.

[Mr.Duklain]

Yessmann skrev (På 9.8.2022 den 10.05):

Vannmangel?? 2/3 av planeten er jo vann. 

Dritt at det meste er udrikkelig saltvann da...

[Oslo0670]

On 8/9/2022 at 9:35 AM, Karltorbj said:

Vi er allerede for mangen og kommer ikke til aa naa 10 milliarder. Det kommer til aa begrense seg selv.

En stor apokalypse kommer til aa hjelpe til med det.

Den må bli veldig stor. 1805 var det 1 milliard. 1925 var det 2 milliarder. Det er nå nesten 8 milliarder. Så du har 10 milliarder om ca 5 år.

[Inspector]

del_diablo skrev (På 9.8.2022 den 9.42):

Overbefolkning har vært spådd mange ganger siden  1800-tallet.
Men det som er realiteten i dagens globale samfunn er at kunstgjødsel er ikke 'demokratisk produsert'. 

Handel er enten du liker det eller ikke, forutsetningen for utvikling og velferd.

På 1800-tallet var utfordringen å ta i bruk naturressursene og dette medførte en teknologisk revolusjon. Nå er tilgang på naturressurser blitt så utarmet at man man må ha en ny revolusjon med bærekraft som hovedmål. Dagens utvikling i altfor mange områder er ikke bærekraftig og må endres.

[del_diablo]

14 minutes ago, Inspector said:

 

Udemokratisk globalisme er dessverre ikke det motsatte av merkantilisme. Og jeg har ingen ide hva relevansen er, siden det ikke er det motsatte.
Det som pekes på er ikke globalismen, men å ha en nasjonal policy i tredje og første verdens land hvor man er avhengig av en raffinert sekundærressurs for å primærprodusere. Det gjør at man kun er en global handelsblokkade unna at man er "overbefolket" fordi man mangler midlene som trengs for å inflatere matproduksjonen til moderne nivå. Det gjør også at stater utsettes for en form for naturlig seleksjon på hvor lange dynastier de kan opprettholde, noe som gjør at vi lever i spennende tider.

Jeg vil også si at 'utarming' er feil. Monokultur og manglende verdikjeder for å ta vare på nitrogenberikelsen er ikke utarming. Ved å si utarming får man assosiasjoner til f.eks palmeoljeplatasje, i stede for nitrogen. Og man skjuler problemet.