Woke i moderne underholdningsindustri

[fredrik2]

5 minutes ago, Red Frostraven said:

 

Nå er desverre leseforståelsen til flere her dårlig, men for oss som kan norsk språk godt nok -- beklager hun at folk er forvirret på grunn av uttalelsen hennes, beklager at folk tror Krogh er kansellert, og beklager at uttalelsen hennes for noen fremstår som useriøs.

 En typisk beklagelse där hon skyller allt på de som trodde på det hon först skrev alltså. 

Förstår inte hur dere kan diskutera den saken så länge. Hon skrev noen som var lätt att tolka, sen ändrade hon sig och skrev en annan orsak. Om det var ett misstag, en påtvingad ändring eller vanlig roing vet vi ikke. 

5 minutes ago, Red Frostraven said:

Problemet her er faktisk rent jurdisk;
https://www.congress.gov/crs-product/R48448

Har ingen peiling på vad du vil fram till med det svaret. Tidigare trodde du ikke ens att transidrett var politiskt och juridiskt i USA. 

Men eftersom deltagelse i idrett kan vara ett juridiskt spörsmål så kan saken vara politisk. Om norges högsta domstol sier att det att ikke tillåta transpersoner i idretten i den klassen de vill så er det ikke sikkert att klubbar och förbund kan ha sina egna regler. 

[KarvaBlad]

DukeNukem3d skrev (1 minutt siden):

Hvor vanskelig klarer du å gjøre dette?

Hun trakk tilbake den opprinnelige begrunnelsen "Et sitat fra Nasjonalmuseets samlingsdirektør Stina Högkvist i lørdagens Aftenposten, der hun omtaler Christian Krohgs maleri «Leiv Eiriksson oppdager Amerika» som «kolonialistisk»"

Så kom hun med en NY begrunnelse som du viser til her etterpå. Og hele greia endte dessuten opp med at maleriet ble hengt opp igjen:

Nasjonalmuseet snur - henger opp Krohg-maleri – NRK Kultur og underholdning

Ikke la deg irritere av ham. Han driver med såkalt post-hoc rasjonalisering. Det betyr at han finner ut hva han mener først, og så finner opp data som passer hans påstand etterpå. Du kan like gjerne prøve å diskutere med et stykke tre.

[Red Frostraven]

DukeNukem3d skrev (10 minutter siden):

Hvor vanskelig klarer du å gjøre dette?

Hun trakk tilbake den opprinnelige begrunnelsen "Et sitat fra Nasjonalmuseets samlingsdirektør Stina Högkvist i lørdagens Aftenposten, der hun omtaler Christian Krohgs maleri «Leiv Eiriksson oppdager Amerika» som «kolonialistisk»"

Så kom hun med en NY begrunnelse som du viser til her etterpå.

Nok en gang er du offer for manglende forståelse for hva hun har sagt.
Denne gangen etter at alt relevant hun har sagt er lagt ut i klartekst.

Kan du bare markere teksten du ikke forstår, ut av uttalelsene hennes til NTB?
Eller fortelle hvilken del av beklagelsen hvor du tror betyr at hun trekker tilbake den faglige vurderingen?
 

 Jeg beklager at jeg har satt i gang en diskusjon om kansellering. Krohgs verk er ikke kansellert av Nasjonalmuseet, sier Högkvist søndag.

– Her vil jeg bare legge meg helt flat. Dette var en sleivete og lite gjennomtenkt bemerkning, sagt i forbifarten. Jeg mener ikke at Christian Krohgs maleri «Leiv Eiriksson oppdager Amerika» er kolonialistisk

– Konklusjonen ble at vi ville vie plass til noe annet enn akkurat dette maleriet av Krohg til åpningen. Verket ble vist i Nasjonalgalleriets trappehall i flere år før flyttingen til nytt museum. At det er brakt ideologiske perspektiver inn i dette, tar jeg på min kappe og jeg beklager at dette har skapt forvirring i debatten

– I saken uttaler jeg meg om Christian Krohgs «Leiv Eiriksson oppdager Amerika» på en måte som jeg ser fremstår som useriøs og overflatisk

https://www.bt.no/kultur/i/ab3VAO/nasjonalmuseet-setter-kjent-maleri-i-kjelleren-det-er-et-kolonialistisk-bilde

 

[KarvaBlad]

Red Frostraven skrev (3 minutter siden):

Nok en gang er du offer for manglende forståelse for hva hun har sagt.
Denne gangen etter at alt relevant hun har sagt er lagt ut i klartekst.

Kan du bare markere teksten du ikke forstår, ut av uttalelsene hennes til NTB?
Eller fortelle hvilken del av beklagelsen hvor du tror betyr at hun trekker tilbake den faglige vurderingen?
 

 Jeg beklager at jeg har satt i gang en diskusjon om kansellering. Krohgs verk er ikke kansellert av Nasjonalmuseet, sier Högkvist søndag.

– Her vil jeg bare legge meg helt flat. Dette var en sleivete og lite gjennomtenkt bemerkning, sagt i forbifarten. Jeg mener ikke at Christian Krohgs maleri «Leiv Eiriksson oppdager Amerika» er kolonialistisk

– Konklusjonen ble at vi ville vie plass til noe annet enn akkurat dette maleriet av Krohg til åpningen. Verket ble vist i Nasjonalgalleriets trappehall i flere år før flyttingen til nytt museum. At det er brakt ideologiske perspektiver inn i dette, tar jeg på min kappe og jeg beklager at dette har skapt forvirring i debatten

– I saken uttaler jeg meg om Christian Krohgs «Leiv Eiriksson oppdager Amerika» på en måte som jeg ser fremstår som useriøs og overflatisk

https://www.bt.no/kultur/i/ab3VAO/nasjonalmuseet-setter-kjent-maleri-i-kjelleren-det-er-et-kolonialistisk-bilde

 

Selv om Stina ikke evner å beklage ordentlig, gjør hennes sjef det. "Det får hun svare på" er leder-språk for å si, "huff, her dreit min underordnede seg loddrett ut." Overskriften i artikkelen er for øvrig "Nasjonalmuseet snur". Hva med ordet snur er det du ikke forstår?

 

[Red Frostraven]

KarvaBlad skrev (14 minutter siden):

Selv om Stina ikke evner å beklage ordentlig, gjør hennes sjef det. "Det får hun svare på" er leder-språk for å si, "huff, her dreit min underordnede seg loddrett ut." Overskriften i artikkelen er for øvrig "Nasjonalmuseet snur". Hva med ordet snur er det du ikke forstår?

 

...

Er dårlig maleri som eierene ikke ville ha på grunn av dårlig kvalitet får henge, i stedet for et bedre bilde som passer presentasjonen bedre...

Og folk som ikke forstår saken og ikke besøker museet jubler, fordi de ble lurt til å bli sinte over en uttalelse de ikke forstår fordi de ikke forstår verken kontekst eller begrunnelsen for valgene museet tar.

Som nevnt henger det nå ironisk, og hengte blant annet gjennom en ny periode hvor museet promoterte muslimsk skjeiv kunst.

...

De ler nok begge av kritikerne.

[Skurupu]

14 minutes ago, KarvaBlad said:

Selv om Stina ikke evner å beklage ordentlig, gjør hennes sjef det. "Det får hun svare på" er leder-språk for å si, "huff, her dreit min underordnede seg loddrett ut." Overskriften i artikkelen er for øvrig "Nasjonalmuseet snur". Hva med ordet snur er det du ikke forstår?

En overskrift? Sånt er alltid skrevet for å sensasjonalisere.

[Ballalaika]

Red Frostraven skrev (6 minutter siden):

Er dårlig maleri

Er det din faglige vurdering av bildet?

[Skurupu]

Jeg har ikke fått satt meg noe særlig inn i dette, men ut i fra Högkvist egne uttalelser tviler jeg sterkt på at hun gjorde det for å være woke eller kansellere. For meg ser det ut som at folk leste alt for mye inn i det på grunn av et par uheldige trigger-ord tatt ut av kontekst.

[Ballalaika]

Skurupu skrev (8 minutter siden):

Jeg har ikke fått satt meg noe særlig inn i dette, men ut i fra Högkvist egne uttalelser tviler jeg sterkt på at hun gjorde det for å være woke eller kansellere. For meg ser det ut som at folk leste alt for mye inn i det på grunn av et par uheldige trigger-ord tatt ut av kontekst.

Når man leser forklaringen hennes på hvorfor hun kaller det kolonialistisk så fremstår den nokså woke i seg selv, så neppe så veldig tilfeldig. IDK

[Red Frostraven]

Ballalaika skrev (21 minutter siden):

Er det din faglige vurdering av bildet?

Det er vurderingen til eierene, som ikke bare ble skuffet av det, og ga bort bildet til nasjonalmuseet men betalte sendingen for å bli kvitt det.

Og av norske eksperter som lever av å arbeide med malerier blir det ikke regnet som verken et viktig eller nevneverdig bidrag fra Krogh.

 

Tilbake med porto betalt

Etter noen beskjedne år i USA kom maleriet tilbake til Norge og Nasjonalgalleriet i 1900.

 

Leiv Eiriksson-organisasjonen der borte betalte frakten. Velkomsten her hjemme var heller ikke av det overstadige slaget.

 

– Hva som skjer da, er litt usikkert, men i 1907 ble det i hvert fall hengt opp i en trappehall i den nybygde sidefløyen på Nasjonalgalleriet. Ikke inne i selve galleriet. I trappegangen hang det flere store bilder de ikke visste hvor de skulle lagre, sier Sjåstad.

 

Senere ble det en tur til verdensutstillingen i Rio de Janeiro før maleriet fikk et skikkelig oppsving da nazistene styrte Norge under andre verdenskrig.

 

Stor nazisthelt

– Leiv Eiriksson var en stor nazisthelt og et forbilde. Nazistene la sin elsk på bildet og hang det opp i det de kalte Førersalen i Nasjonalgalleriet, forteller Sjåstad.

 

Etter krigen bar det tilbake til anonymiteten. Etter hvert fikk det et langt opphold på Sjøfartsmuseet. I 2002 ble det hentet tilbake til Nasjonalgalleriet i forbindelse med 150-årsfeiringen for Krohgs fødsel.

 

– Da ble det hengt i trappeoppgangen der mange tror det alltid har hengt. Fortsatt var tilværelsen turbulent, avhengig av preferansene til skiftende museumsdirektører. Da det nye Nasjonalmuseet så ble bygd, ble maleriet plassert i magasinet.

 

– Så ble det vist i tre uker i fjor, sier Sjåstad.

 

Kolonialistisk så det holder

Om verket skal henge fremme som en del av de faste utstillingene på Nasjonalmuseet, vil ikke Sjåstad uttale seg om. Men han mener at man er nødt til å tenke seg nøye om.

 

– I fremtidige planer av basisutstillingen blir det vanskelig å unngå å debattere om det skal vises igjen. Og om det kan gjøres på en bra måte.

 

Han er ikke i tvil om at det er riktig å kalle verket kolonialistisk. Helt uavhengig av at Christian Krohg egentlig bare var ute etter pengepremien. Kunstneren så på hele konkurransen som ganske fjollete.

https://www.forskning.no/historie-kunst-og-litteratur-kunsthistorie/christian-krohgs-kunstverk-ble-aldri-sett-pa-som-saerlig-viktig-helt-til-noen-ville-fjerne-det/2366938

[Atib Azzad]

25 minutes ago, Ballalaika said:

Er det din faglige vurdering av bildet?

[...]Den opprinnelige planen var å gi maleriet til kunstmuseet i Chicago, men verket ble sett på som så mislykket og flaut at det ble returnert til Norge og gitt som gave til Nasjonalgalleriet i 1900.

[Ballalaika]

Atib Azzad skrev (2 minutter siden):

[...]Den opprinnelige planen var å gi maleriet til kunstmuseet i Chicago, men verket ble sett på som så mislykket og flaut at det ble returnert til Norge og gitt som gave til Nasjonalgalleriet i 1900.

Bak betalingsmur

[Ballalaika]

Red Frostraven skrev (5 minutter siden):

Og av norske eksperter som lever av å arbeide med malerier blir det ikke regnet som verken et viktig eller nevneverdig bidrag fra Krogh.

Det stemmer bare ikke. Sorry.

[Red Frostraven]

Ballalaika skrev (3 minutter siden):

Det stemmer bare ikke. Sorry.

Fra artikkelen jeg lenket til;

Christian Krohgs kunstverk ble aldri sett på som særlig viktig. Helt til noen ville fjerne det

[Ballalaika]

Red Frostraven skrev (8 minutter siden):

Fra artikkelen jeg lenket til;

Christian Krohgs kunstverk ble aldri sett på som særlig viktig. Helt til noen ville fjerne det

"Særlig viktig". Tidenes vageste uttalelse.

Hvor vanlig er det at et ubetydelig maleri får sin egen artikkel på store norske leksikon? Sånn feks. Genuint spørsmål. Hvis du har tall på hvor mange norske maleri som har sin egen snl-artikkel så er vi kanskje nærmere et omriss på hvor betydningsfult det er. IDK

Endret 16. august av Ballalaika

[VifteKopp]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

En viktig forskjell er at woke ikke finnes i tråden.

Hvis man avviser alle eksemplene som kommer på woke, som ikke woke, så er det klart woke ikke finnes. 

Men selv progressive politikere i USA nå kommer med innrømmelser om at woke er en ting, og at det kanskje ble litt mye av det tilbake i 2020. 

https://www.nbcnews.com/politics/2026-election/democrats-reckon-woke-1-party-seeks-define-era-distance-rcna592376

In an interview on ABC's "This Week" on Sunday, AOC was asked about some of the positions democratic socialists took around 2020. They were, she said, a product of the time.

• "Woke 1 was crazy," she laughed, quoting a politician-friend. 

-----------

Franscesca Hong sletter gamle tweets om å ville kansellere "thanksgiving", ordfører Mamdami har gått fra å ville avvikle politiet til å faktisk styrke budsjettene deres og universiteter som Haverford har sluttet å dele opp campusi privilegerte og marginaliserte grupper (hvor jødene, selv om de fikk flest trusler, selvfølgelig var privilegerte).

Sakte leges verden fra den gale woke-æraen som var med på å gi oss Trump. Så får vi håpe det ikke kommer noe woke 2 ... 

[DukeNukem3d]

Ballalaika skrev (1 time siden):

Er det din faglige vurdering av bildet?

HAHA! Ja, ekspert på malerier Frostraven vettu 👍

[DukeNukem3d]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

Nok en gang er du offer for manglende forståelse for hva hun har sagt.
Denne gangen etter at alt relevant hun har sagt er lagt ut i klartekst.

Kan du bare markere teksten du ikke forstår, ut av uttalelsene hennes til NTB?
Eller fortelle hvilken del av beklagelsen hvor du tror betyr at hun trekker tilbake den faglige vurderingen?
 

 Jeg beklager at jeg har satt i gang en diskusjon om kansellering. Krohgs verk er ikke kansellert av Nasjonalmuseet, sier Högkvist søndag.

– Her vil jeg bare legge meg helt flat. Dette var en sleivete og lite gjennomtenkt bemerkning, sagt i forbifarten. Jeg mener ikke at Christian Krohgs maleri «Leiv Eiriksson oppdager Amerika» er kolonialistisk

– Konklusjonen ble at vi ville vie plass til noe annet enn akkurat dette maleriet av Krohg til åpningen. Verket ble vist i Nasjonalgalleriets trappehall i flere år før flyttingen til nytt museum. At det er brakt ideologiske perspektiver inn i dette, tar jeg på min kappe og jeg beklager at dette har skapt forvirring i debatten

– I saken uttaler jeg meg om Christian Krohgs «Leiv Eiriksson oppdager Amerika» på en måte som jeg ser fremstår som useriøs og overflatisk

https://www.bt.no/kultur/i/ab3VAO/nasjonalmuseet-setter-kjent-maleri-i-kjelleren-det-er-et-kolonialistisk-bilde

 

Du er helt ute å kjøre... Det var bra at hun trakk tilbake og beklaget at maleriet ble kansellert fordi "det var kolonialistisk". Men ingen misforstod noe. Hun er nok ei ganske venstreradikal dame som uttalte noe som ikke var forankret i hennes arbeidsplass og måtte dermed finne en annen forklaring.

Endret 16. august av DukeNukem3d

[Curuion]

Right, skulle se hva woke1 betydde. Blitt endret på igjen nå ja. 

Så nå er det,

Woke 0, det originale. 

Woke 1, galskapen mellom 2018-2021. 

Woke 2, 2026+, forhåpentligvis mer balansert. 

Mye forskjellig når jeg googlet woke1 vs woke2, her to som var på topp i min søk:

https://www.psychologytoday.com/us/blog/theory-of-knowledge/202402/woke-10-versus-woke-20

https://grandgoldman.com/blogs/business/woke-1-0-vs-woke-2-0-why-the-real-crisis-is-economic-inequality

[Snikpellik]

Saken er jo bare det at enkelte med hodet litt for langt nedi den amerikanske kulturkrig-sanda overreagerte på et enkeltord, og dermed satt saken i sammenheng med det de hevder er "woke" og lignende. Som om det skulle ha noe som helst med det å gjøre i utgangspunktet. Så ble alt selvfølgelig dratt totalt ut av proporsjoner, vridd, vrengt og forhøyd langt inn i noe det aldri var. Klassiker det, egentlig - en meningsløs diskusjon om imaginære problemer, slik 95% av alle diskusjoner om at noen angivelig har vært "woke" jo er.

Endret 16. august av Snikpellik