Woke i moderne underholdningsindustri

[Revie]

PgUp skrev (8 minutter siden):

Slik har det vel alltid vært? Kan nesten ikke komme på filmer som var helt historisk korrekte. Er ikke det som folk vil ha.

Historisk eksakt er en ting, men å "glemme" hvor onde Dahomey var mot sitt sine medafrikanere er noe annet. Heldigvis har filmen fått masse kritikk/backlash, også fra afroamerikanske historikere. 

Det er vel ingen som går rundt og tror at Avengers er ekte, men det er problematisk når man omskriver fryktelige historiske hendelser til at utøverne er helter. Er vi ikke inne i et oppgjør med filmindustrien på akkurat dette? Hvor går grensen? Skal man kunne fortelle hvor "heroiske" en gruppe Gestapo-soldater liksom var og la manglende kunnskap og utdanning la folk leve i den troen? 

Jeg har i alle fall litt problem med at slavehandlere og mordere bli fremstilt i positivt lys. 🤨

 

Sitat

Bare se på alle krigsfilmene som fremstiller usa som bare flotte karer og motstanderen fæle folk. Til tross for historien var ganske annerledes.

Ja... takk for at du understreker poenget mitt. 

Endret 24. november 2022 av Revie

[PgUp]

Revie skrev (5 minutter siden):

Historisk eksakt er en ting, men å "glemme" hvor onde Dahomey var mot sitt sine medafrikanere er noe annet. Heldigvis har filmen fått masse kritikk/backlash, også fra afroamerikanske historikere. 

Det er vel ingen som går rundt og tror at Avengers er ekte, men det er problematisk når man omskriver fryktelige historiske hendelser til at utøverne er helter. Er vi ikke inne i et oppgjør med filmindustrien på akkurat dette? Hvor går grensen? Skal man kunne fortelle hvor "heroiske" en gruppe Gestapo-soldater liksom var og la manglende kunnskap og utdanning la folk leve i den troen? 

Amerika har drevet med det siden starten. Hollywood og militæret har vært sterkt i hånd med hverandre. Filmer i midt østen, vietnam, mot sovjet osv osv. 

Jeg forsvarer ikke filmen, men du må forstå at å endre historien er det lang tradisjon for. Har ikke noe med woke å gjøre.

Endret 24. november 2022 av PgUp

[Revie]

PgUp skrev (Akkurat nå):

News flash Amerika har drevet med det siden starten. Hollywood og militæret har vært sterkt i hånd med hverandre. Filmer i midt østen, vietnam, mot sovjet osv osv. 

Jeg forsvarer ikke filmen, men du må forstå at dette er det lang tradisjon for. Har ikke noe med woke å gjøre.

News flash, det er dette jeg prøver å si. Feiltolker du med vilje?

[PgUp]

Revie skrev (1 minutt siden):

News flash, det er dette jeg prøver å si. Feiltolker du med vilje?

Hva har det med woke å gjøre?  Når det skjer hele tiden før. Det var poenget mitt.

Endret 24. november 2022 av PgUp

[Revie]

PgUp skrev (2 minutter siden):

Hva har det med woke å gjøre?  Når det skjer hele tiden før. Det var poenget mitt.

Woke + underholdningsindustri var vel den beste tråden å putte det i, ettersom det er produksjon av underholdningsindustrien med moderne meninger. Har ikke sagt spesifikt at denne er woke, da det ordet har mistet sin mening og kun fungerer som et skjellsord (enten selv eller med anti- foran). For å bruke teskje; kall det gjerne 'woke' at man går gjennom gamle filmer og Disney lager advarsler på Aladdin og Lady og Landstrykeren grunnet "utdaterte stereotyper".

Syns det derfor er merkelig hvordan å "glemme" hvor jævlige denne gjengen oppførte seg og så reagere på backlashen med påstander om rasisme og kvinnehat er noe spesielt. Det er jo derimot veldig i vinden, les: woke, å holde på slikt.  

Men for all del, siden andre har gjort det er det vel greit for noen antar jeg. Så får vi heller være uenig i det. 

[PgUp]

Revie skrev (17 minutter siden):

Woke + underholdningsindustri var vel den beste tråden å putte det i, ettersom det er produksjon av underholdningsindustrien med moderne meninger. Har ikke sagt spesifikt at denne er woke, da det ordet har mistet sin mening og kun fungerer som et skjellsord (enten selv eller med anti- foran). For å bruke teskje; kall det gjerne 'woke' at man går gjennom gamle filmer og Disney lager advarsler på Aladdin og Lady og Landstrykeren grunnet "utdaterte stereotyper".

Syns det derfor er merkelig hvordan å "glemme" hvor jævlige denne gjengen oppførte seg og så reagere på backlashen med påstander om rasisme og kvinnehat er noe spesielt. Det er jo derimot veldig i vinden, les: woke, å holde på slikt.  

Men for all del, siden andre har gjort det er det vel greit for noen antar jeg. Så får vi heller være uenig i det. 

Er enig i at woke har mistet sin betydning. Nå brukes det mest av folk godt ute på høyresiden som ikke liker at det er svarte folk med i fantasiuniverset sitt, at det ikke drives systematisk diskriminering av svarte skuespillere til fordel for en hvite.

Woke har blitt mer et begrep bruk av alt right folk enn faktisk til å gjøre narr av SJWs (som faktisk er helt innafor).

Før så var det mesten uaktuelt å ha svarte folk som i ledende filmer, Hollywood trodde de ikke ville tjene penger på det. I de siste årene har det endret seg, kanskje en overkorreksjon, men allikevel liten skade gjort å være litt for inkluderende fremfor å ikke være det.

Er heller ikke uenig i at å prøve å endre på eldre filmer blir idiotisk.

Er samtidig trist å se at så mange ikke vil se svarte skuespillere i milliardproduksjoner av fantasy serier fordi det blir "woke". Jeg greier liksom å ikke se at det ikke ligger noe rasisme i bunn. For fantasy har aldri vært historisk korrekt.

 

Endret 24. november 2022 av PgUp

[Revie]

PgUp skrev (7 minutter siden):

Er enig i at woke har mistet sin betydning. Nå brukes det mest av folk godt ute på høyresiden som ikke liker at det er svarte folk med i fantasiuniverset sitt, at det ikke drives systematisk diskriminering av svarte skuespillere til fordel for en hvite.

Woke har blitt mer et begrep bruk av alt right folk enn faktisk til å gjøre narr av SJWs (som faktisk er helt innafor).

Før så var det mesten uaktuelt å ha svarte folk som i ledende filmer, Hollywood trodde de ikke ville tjene penger på det. I de siste årene har det endret seg, kanskje en overkorreksjon, men allikevel liten skade gjort å være litt for inkluderende fremfor å ikke være det.

Er heller ikke uenig i at å prøve å endre på eldre filmer blir idiotisk.

Er samtidig trist å se at så mange ikke vil se svarte skuespillere i milliardproduksjoner av fantasy serier fordi det blir "woke". Jeg greier liksom å ikke se at det ikke ligger noe rasisme i bunn. For fantasy har aldri vært historisk korrekt.

 

Jeg kan si meg enig i det aller meste du skriver her.

Er det noe som er skadelig, er det i alle fall den stadig økte polariseringen der hvor vi snart burde nærmet oss hverandre. Ikke at man ikke skal ha meningsmangfold og være ulike (men like mye verdt). Det syns jeg er fryktelig viktig! Det jeg mener er at man i det minste kan anerkjenne andre folk og andres meninger, uten at man umiddelbart er woke/anti-woke eller leftist/alt-right. Foreløpig er det nok mest et Amerika- og nettproblem, men vi pleier jo å importere kulturen derfra.  

Syns det var et interessant poeng fra han ene i siste episode av UXA med Thomas Seltzer. Denne karen som hadde respekt både på venstre- og høyresiden ifølge Sailor Tom mente at media har enormt ansvar for dette og grunnen er 24/7-nyheter. Det var et interessant poeng og noe jeg ikke har tenkt særlig over tidligere. Kanskje er det derfor folk grovt sett står på hver sin barrikade og angriper 'motstanderen' og dens meninger, når 99% av folk egentlig finnes et sted i midten. 

Sporer av litt nå, men det slår meg av film og serier har blitt slik også. En animasjonsfilm hvor to av samme kjønn kysser er "leftard woke bullshit" og Therminal List eller Reacher er "alt right male fantasy". Ekstremt dumme merkelapper, men like fullt skadelig å holde på slik. 

[PgUp]

Revie skrev (8 minutter siden):

Jeg kan si meg enig i det aller meste du skriver her.

Er det noe som er skadelig, er det i alle fall den stadig økte polariseringen der hvor vi snart burde nærmet oss hverandre. Ikke at man ikke skal ha meningsmangfold og være ulike (men like mye verdt). Det syns jeg er fryktelig viktig! Det jeg mener er at man i det minste kan anerkjenne andre folk og andres meninger, uten at man umiddelbart er woke/anti-woke eller leftist/alt-right. Foreløpig er det nok mest et Amerika- og nettproblem, men vi pleier jo å importere kulturen derfra.  

Syns det var et interessant poeng fra han ene i siste episode av UXA med Thomas Seltzer. Denne karen som hadde respekt både på venstre- og høyresiden ifølge Sailor Tom mente at media har enormt ansvar for dette og grunnen er 24/7-nyheter. Det var et interessant poeng og noe jeg ikke har tenkt særlig over tidligere. Kanskje er det derfor folk grovt sett står på hver sin barrikade og angriper 'motstanderen' og dens meninger, når 99% av folk egentlig finnes et sted i midten. 

Sporer av litt nå, men det slår meg av film og serier har blitt slik også. En animasjonsfilm hvor to av samme kjønn kysser er "leftard woke bullshit" og Therminal List eller Reacher er "alt right male fantasy". Ekstremt dumme merkelapper, men like fullt skadelig å holde på slik. 

Ja helt enig i det du skriver. Usa har det vært en økende trend med polarisering lenge, mye pga. Sosiale medier og nyheter som er veldig biased og ikke nøytrale.

Sannheten finner man ikke i ren ideologi, slik har det aldri vært. Man finner det ved å innse at folk er forskjellige, akseptere det, og gå imot intoleranse. 

Tillit er utrolig viktig, hvis ikke faller samfunn fort sammen. Og økende stigmatisering og polarisering fører til mindre tillit, mye basert også på usannheter og overdrivelser.

Endret 24. november 2022 av PgUp

[Revie]

PgUp skrev (1 minutt siden):

Ja helt enig i det du skriver. Usa har det vært en økende trend med polarisering lenge, mye pga. Sosiale medier og nyheter som er veldig biased og ikke nøytrale.

Sannheten finner man ikke i ren ideologi, slik har det aldri vært. Man finner det ved å innse at folk er forskjellige, akseptere det, og gå imot intoleranse. 

Tillit er utrolig viktig, hvis ikke faller samfunn fort sammen. Og økende stigmatisering og polarisering fører til mindre tillit, mye basert også på usannheter og overdrivelser.

Kloke ord. Helt enig. 

[Brother Ursus]

Quote

Er enig i at woke har mistet sin betydning. Nå brukes det mest av folk godt ute på høyresiden

Det er 80-90% av den amerikanske befolkningen (inkludert minoriteter) som ikke liker politisk korrekthet, og som mener at venstreradikal ideologi eller "wokeness", går for langt. Er 80-90% av befolkningen "godt ute på høyresiden"? Det tror jeg ville være nytt for mange av dem. Selv er jeg godt plassert i sentrum. Jeg tror heller dette er et klassisk eksempel på at folk som selv er radikale, ikke er klar over hvor radikale de er. Det er kanskje logisk nok at noen langt til venstre mener andre er langt til høyre for dem selv, men de er ikke "godt ute på høyresiden" av den grunn. Men da sager dere altså over planken dere sitter på. Det er også forskjell på å være imot grooming av barn, og det å være imot at voksne mennesker skal få være glad i hverandre uansett hvilket kjønn eller medisinske tilstander de har.

Disneys nye animerte film 'Strange World' er den wokeste filmen deres hittils, og bomber nå så knallhardt at den er nødt til å tape masse penger. Den får også den laveste cinemascore (en slags exit poll) for en animert Disney-film på over 30 år.

[PgUp]

Brother Ursus skrev (31 minutter siden):

Det er 80-90% av den amerikanske befolkningen (inkludert minoriteter) som ikke liker politisk korrekthet, og som mener at venstreradikal ideologi eller "wokeness", går for langt. Er 80-90% av befolkningen "godt ute på høyresiden"? Det tror jeg ville være nytt for mange av dem. Selv er jeg godt plassert i sentrum. Jeg tror heller dette er et klassisk eksempel på at folk som selv er radikale, ikke er klar over hvor radikale de er. Det er kanskje logisk nok at noen langt til venstre mener andre er langt til høyre for dem selv, men de er ikke "godt ute på høyresiden" av den grunn. Men da sager dere altså over planken dere sitter på. Det er også forskjell på å være imot grooming av barn, og det å være imot at voksne mennesker skal få være glad i hverandre uansett hvilket kjønn eller medisinske tilstander de har.

Disneys nye animerte film 'Strange World' er den wokeste filmen deres hittils, og bomber nå så knallhardt at den er nødt til å tape masse penger. Den får også den laveste cinemascore (en slags exit poll) for en animert Disney-film på over 30 år.

Nå snakker vi om begrepet woke, ikke politisk korrekthet. Woke begrepet benyttes ikke lengre av venstresiden, det har blitt kapret av høyresiden i usa. Det er vi vel enige om? 

Akkurat som begrepet Fake News ble kapret av høyresiden, selv om der startet på venstresiden.

Hvis du refererer til meg som langt ute på venstresiden tar du grundig feil ihvertfall. Hvis man er der vil man ha revolusjon, hyller Marx, vil ha statlig produserte filmer og ingen profitt.

 

Og du er fremdeles så sikker på at filmene gjør det dårlig fordi de er woke, og ikke fordi de rett og slett er dårlige filmer? Hva er det som gjør filmen woke? Har du sett den? Kan ikke se den har kommet ut enda i norge.

Den har 5.4 på imdb. Da er det en dårlig film. 

Du må nesten finne noen objektive parametere på hva som gjør en film woke, og så gjennomføre en analyse mellom det og penger inntjent og kvalitet på filmen. Hvis ikke har argumentene 0 troverdighet. Fakta over følelser, ikkesant?

Endret 28. november 2022 av PgUp

[Tabris]

Jeg får ikke lest originalintervjuet siden det er bak betalingsmur, men jeg er glad det er noen store navn som går ut og kriitserer "Cancel culture". Jeg er så enig med henne.

https://www.vg.no/rampelys/i/wA3x24/ut-mot-cancel-culture-du-kan-ikke-bare-fjerne-folk

[Kjøleskap]

Strange World har vært markedsført så dårlig at folk flest knapt hadde hørt om den før den var på kino, så skjønner godt at den bomber, uansett om den er "woke" eller ikke. Det hjelper heller ikke at den ikke ser ut som en Disney-film i det hele tatt, men heller en dårlig etterligning laget av et amatør-studio. Ingen av bildene jeg har sett gir meg lyst til å se den, som er rake motsetningen til Encanto som så skikkelig fargerik og vakker ut. 

[mandodiao]

Tabris skrev (43 minutter siden):

Jeg får ikke lest originalintervjuet siden det er bak betalingsmur, men jeg er glad det er noen store navn som går ut og kriitserer "Cancel culture". Jeg er så enig med henne.

https://www.vg.no/rampelys/i/wA3x24/ut-mot-cancel-culture-du-kan-ikke-bare-fjerne-folk

Er enig i at deler av den såkalte kanselleringskulturen kan være ukultur. Men blir ikke helt klok på fenoment og omfanget. 

Har de nevnte personene egentlig blitt kansellert?

Og hvem er det som stopper de i fra å gjøre eller si hva?

[AvgAug]

mandodiao skrev (23 minutter siden):

Er enig i at deler av den såkalte kanselleringskulturen kan være ukultur. Men blir ikke helt klok på fenoment og omfanget. 

Har de nevnte personene egentlig blitt kansellert?

Og hvem er det som stopper de i fra å gjøre eller si hva?

Det er på høy tid å slutte å lese eller høre på hva kjendiser mener om slikt. De har en sterk egeninteresse i å være kontra bare for å skape blest, og da spesielt mot cancel culture, da det kan bety jobben deres.

Jeg er også ikke særlig fan av lavpanna cancel culture, den type som får reddit-horden til å doxxe andre av veldig smålige årsaker, men jeg har heller ikke særlig sympati for slike som JK Rowling. De graver sine egne graver.

Jeg har alltid følt det som at cancel culture finnes ikke; det er enten de som får konsekvenser for sine handlinger, eller de som blir trollet av reddit og kastet litt ut i ilden uten at man vet hele situasjonen. Det sistnevnte vil alltid være tilfelle, så lenge vi har et åpent internett hvor folk kan lese om hva som helst.

[hatredFan911]

Har ikke helt forstått meg på woke som begrep i film og tv. Andor som er godt tatt i mot av alle, ser vel ut til å ha ytterste høyre som sin fiende, og liberalisten andor som alle heier på, i lag med alle rundt han. Mange tenker woke er ytterst på høyre, men kanskje det er bare de som ofte skriker høyest om det for å hate ytterste venstre.

For meg brukes begrepet "woke" når en dame skal konstant ta på seg 3-5 menn i kamp bare for å bevise at hun er like god som menn, fullstendig urealistiske idealer. Woke for meg hadde det vært om Tyrion, dvergen i GoT, hadde tatt sin bror i sverdkamp, bare for å si at små folk kan beseire store. Kvinner kan og har vært veldig mektige, men på litt ulike arenaer og premisser enn menn.

Det var f.eks ingenting woke for meg i rings of power serien, men likevel så dette ut til å få mye fokus når det snakkes om kritikk av serien. Virker og som at woke brukes som et skjold av serieskaperene, for å ikke ta til seg at serien de lagde, var et makkverk uten like.

woke er vel  et ord de fleste bruker fullstendig feil.

[PgUp]

Kjøleskap skrev (3 timer siden):

Strange World har vært markedsført så dårlig at folk flest knapt hadde hørt om den før den var på kino, så skjønner godt at den bomber, uansett om den er "woke" eller ikke. Det hjelper heller ikke at den ikke ser ut som en Disney-film i det hele tatt, men heller en dårlig etterligning laget av et amatør-studio. Ingen av bildene jeg har sett gir meg lyst til å se den, som er rake motsetningen til Encanto som så skikkelig fargerik og vakker ut. 

Ser ut som B studioet til Disney. Eller så er Disney inne i en periode med dårlige animasjonsfilmer, som de var også i mange år før de kjøpte pixar tilbake i sin tid.

[PgUp]

hatredFan911 skrev (2 timer siden):

Har ikke helt forstått meg på woke som begrep i film og tv. Andor som er godt tatt i mot av alle, ser vel ut til å ha ytterste høyre som sin fiende, og liberalisten andor som alle heier på, i lag med alle rundt han. Mange tenker woke er ytterst på høyre, men kanskje det er bare de som ofte skriker høyest om det for å hate ytterste venstre.

For meg brukes begrepet "woke" når en dame skal konstant ta på seg 3-5 menn i kamp bare for å bevise at hun er like god som menn, fullstendig urealistiske idealer. Woke for meg hadde det vært om Tyrion, dvergen i GoT, hadde tatt sin bror i sverdkamp, bare for å si at små folk kan beseire store. Kvinner kan og har vært veldig mektige, men på litt ulike arenaer og premisser enn menn.

Det var f.eks ingenting woke for meg i rings of power serien, men likevel så dette ut til å få mye fokus når det snakkes om kritikk av serien. Virker og som at woke brukes som et skjold av serieskaperene, for å ikke ta til seg at serien de lagde, var et makkverk uten like.

woke er vel  et ord de fleste bruker fullstendig feil.

Hva heter det når John wick dreper 200 personer i en film ved å løpe rundt? Ikke akkurat realisme i disse action filmene, og trente kvinner som banker menn er vel ikke noe nytt heller de siste tiårene. 

Ta f.eks. Lara Croft. Tøff actionhelt som menn og kvinner digger. Ville vært synd å cancle disse fimene for å være "woke", blir veldig sytete synes jeg. Film er ofte urealistiske og fantasi.

Ser det mer som et filmtrope og ikke noe nytt "woke". 

Endret 28. november 2022 av PgUp

[Snikpellik]

Brother Ursus skrev (11 timer siden):

Det er 80-90% av den amerikanske befolkningen (inkludert minoriteter) som ikke liker politisk korrekthet, og som mener at venstreradikal ideologi eller "wokeness", går for langt.

Har du en kilde på dette? Jeg søker og søker, men finner ingenting som en gang er i nærheten av påstanden.

Mellomvalgene i USA som gikk meget bra for demokratene tyder vel mest på at dette ikke er noe folk bryr seg så mye om, og at dette stort sett er problemstillinger som blåses stort opp og konstrueres.

[hatredFan911]

1 hour ago, PgUp said:

Hva heter det når John wick dreper 200 personer i en film ved å løpe rundt? Ikke akkurat realisme i disse action filmene, og trente kvinner som banker menn er vel ikke noe nytt heller de siste tiårene. 

Ta f.eks. Lara Croft. Tøff actionhelt som menn og kvinner digger. Ville vært synd å cancle disse fimene for å være "woke", blir veldig sytete synes jeg. Film er ofte urealistiske og fantasi.

Ser det mer som et filmtrope og ikke noe nytt "woke". 

Det blir ikke det samme. Man klarer et sett med ting som er urealistisk, for så ha noe som er kjent og nært. Superheroes og john wick/laracroft blir egne sjangre der dette går fint for dem som liker sånt. Du ser vel hvor teit det hadde vært om Tyrion hadde vært master joda i GoT? Dette i et svært urealistisk univers, men kanskje noen hadde likt det, eg hadde synes det var teit og de valgte den mer vanskelige måten å vise hans styrke på.

Ta The Expanse f.eks, der synes eg de gjør dette på en fin måte med å ha en sterk kvinne pga. mars armoren sin. Enkelte ganger gjør de det til et så altfor stort poeng at kvinner kan like godt som menn at det blir komisk/"woke"/facepalm. Når det skjer, så har de feilet å dra meg inn i serien.