Jump to content
Simen1

Uro i Kina - Hva skjer?

Recommended Posts

De tiltakene er nøye valgt ut for å ikke skade handelen mellom USA og Kina direkte, men dette var uansett sterkt lut for noe så simpelt som et statsbesøk. Kina er naive om ikke det vil gå ut over handelen med USA. Kina står på kanten av et økonomisk stup og dette kan være dråpen som får de til å falle utfor.

Angående Kobolt så er det et viktig mineral for produksjon av spesial-stål til blant annet metallverktøy og flyskrog. Redusert tilgang kan altså gå ut over en del ting som folk sikkert ikke har sett for seg. Elbiler klarer seg fint uten kobolt i batteriene.

Share this post


Link to post

Kina var smarte. De sendte Pelosi hjem igjen uten å krumme så mye som et hår. Hun gjør nok mer skade i sitt hjemland enn hun noensinne vil gjøre i østen.

  • Like 1
  • Heart 1

Share this post


Link to post

Pelosi gambler med verdensfreden

Det er tvilsomt om Taiwan-besøket styrker USAs kamp for demokrati.

Sitat

Konflikten om Taiwan er den farligste i vår tid. Derfor må den håndteres med største aktsomhet....Aktsomhet var aldri Pelosis formål.

Som hun selv uttrykte det, var hensikten å støtte selve demokratiet – på Taiwan og i resten av verden. For Pelosi skal ikke Beijing få diktere hvilke av verdens politiske ledere amerikanske topp-politikere skal få besøke. Det er vanskelig å være uenig. Det er likevel tvilsomt om akkurat dette besøket styrker USAs kamp for demokrati.

Sitat

Et besøk på Pelosis nivå til Taipei ikke har skjedd på 25 år, og det skjer i en tid da forholdet mellom Kina og USA er på et lavpunkt og spenningen er høy. Dermed øker besøket sannsynligheten for at vi får en krig mellom Kina og Taiwan. Det er Washington godt klar over. Derfor ønsket hverken det amerikanske militære eller president Joe Biden dette nå.

Sitat

Uansett utfall er status quo for Taiwan-konflikten for alvor rokket ved. Status quo innebærer at Taiwan i praksis på mange måter opptrer som en selvstendig stat, på tross av økende press fra Kina.

På Taiwan ønsker flertallet status quo.

Sitat

I Kina vekker Taiwan sterke nasjonalistiske følelser

Det at Taiwan aldri har vært del av Folkerepublikken Kina, som ble opprettet i 1949 av det nåværende kommunistpartiet, er irrelevant for den rådende kinesiske forståelsen av hva som utgjør Kina. Her er det den historiske oppfatningen av Taiwan som en ufravikelig del av moderlandet som gjelder. Dette stikker dypt i den kinesiske befolkningens stadig mer nasjonalistiske følelser.

I løpet av mine mange år i Kina kan jeg faktisk ikke huske å ha møtt en eneste kineser som ikke ser Taiwan som en naturlig del av Kina. Derimot har jeg møtt sterke følelser og stor personlig offervilje om det skulle behøves for at Kina skal forsvare Taiwan som kinesisk territorium.

Sitat

USAs fall som demokrati

Frykten i Washington for det autoritære Kinas fremvekst har paradoksalt nok ledet til at USA, som ikke lenger er noen demokratisk ledestjerne, har satt seg i førersetet for en global kamp der slaget mellom godt og ondt står mellom demokratier og autokratier. I stadig større grad presses land til å velge den amerikanske siden.

Det er nå stor risiko for at et slikt overforenklet verdensbilde som Pelosis besøk illustrerer, gjør betydelig mer skade enn gavn for utviklingen av demokratiet globalt.

En lang kronikk fra Henning Kristoffersen, i Aftenposten (for abonnenter?), med fare for å ha utelatt vesentlige poenger.

  • Innsiktsfullt 1

Share this post


Link to post

At de ikke har et snev av flauhet noen gang? Myndighetene fremstår mer og mer som forsmådde treåringer som blir furtne hver gang noen har andre tanker enn den ikke så reint lite psykopatiske logikken de har selv. Statspsykopati er vel den mest treffende beskrivelsen jeg har om hvordan Kina styres. Mens vesten innfører sanksjoner mot Hitler 2 innfører Kina sanksjoner som følge av av at ei gammel dame besøkte et velfungerende demokrati. Ikke mye er mer patetisk enn å være redd for demokrati, men både Putin og Xi blir jo praktisk talt hysteriske av tanken på at folk kan tenke selv.

Edited by Dellers
  • Like 4

Share this post


Link to post
Subara skrev (2 timer siden):

Det er nå stor risiko for at et slikt overforenklet verdensbilde som Pelosis besøk illustrerer, gjør betydelig mer skade enn gavn for utviklingen av demokratiet globalt.

Akkurat den setningen der preger så veldig verdensbildet til folk flest om dagen. Det er helt sprøtt.

  • Innsiktsfullt 1

Share this post


Link to post

Er vell egentlig en gunstig tid for Kina og kjøre på, med tanke på verdens oppmerksomhet og styr i Ukraina? 
Blir liksom to store hendelser som skal jobbes med/støttes. 

Share this post


Link to post

Ja, absolutt. Å kjempe på to fronter er vesentlig verre for vesten enn å kjempe på en front. I tillegg er nok Kina på sitt militært sterkeste mellom 1900 og 2100. Jeg tror de er på en økonomisk og militær topp nå og vil svekkes framover. Så det er nok et perfekt tidspunkt å starte en krig på.

Share this post


Link to post
Skogslik skrev (9 timer siden):

Er vell egentlig en gunstig tid for Kina og kjøre på, med tanke på verdens oppmerksomhet og styr i Ukraina? 
Blir liksom to store hendelser som skal jobbes med/støttes. 

Funka ikke så bra for Japan i det lange løp sist gang det var bråk i Europa...

 

Share this post


Link to post
Simen1 skrev (8 timer siden):

Ja, absolutt. Å kjempe på to fronter er vesentlig verre for vesten enn å kjempe på en front. I tillegg er nok Kina på sitt militært sterkeste mellom 1900 og 2100. Jeg tror de er på en økonomisk og militær topp nå og vil svekkes framover. Så det er nok et perfekt tidspunkt å starte en krig på.

Demografien demmes er vel helt i doskåla etter hva jeg forstår. Svært vanskelig å reversere ettbarnspolitikken etter to generasjoner og urbanisering. 

De sier USA går forbi kina i folketall i 2095 cirka. Rundt 600 eller 700 millioner tallet. At aborter blir forbudt i flyoverstatene aksellerer kanskje dette... 

Share this post


Link to post
Regenburg skrev (1 time siden):

Funka ikke så bra for Japan i det lange løp sist gang det var bråk i Europa...

 

Føler vel kanskje ikke Japan gikk stille i dørene og gjorde regionkonfliktene sine i smug. Var vel et lite tilfelle av teppebombing av amerikansk flåte på amerikansk jord der et sted. Details.

Sitat

"I fear all we have done is to awaken a sleeping giant and fill him with a terrible resolve." - Isoroku Yamamoto

 

Share this post


Link to post

Det blir tilsynelatende verre og verre i Kina, og boligboblen og bankkrisen ser nå ut til å begynne å blø inn i finans, som fryktet.

Det ser imidlertid ut til at CCP nå kan være i ferd med å steppe inn for å stabilisere ting. De ser ut til å ha bestemt seg for at stabilitet er viktigere enn vekst... endelig.

Men er det too little, too late?

Share this post


Link to post

Vesten fikk for noen år siden øynene opp for Kinas overveldende kontroll på utvinning av flere viktige grunnstoffer. Grunnstoffer er ikke bare å konstruere kunstig og gruvedrift tar lang tid å opparbeide. Men jeg tror vesten bør se nøyere på leveransekjedene og hvilke produkter vi importerer. Jeg mistenker at Kina har fullstendig kontroll på en del ting som vil bli vanskelig å skaffe produksjon på i vesten om Kina fører sanksjoner mot oss. Den vestlige alliansen bør egentlig sikre seg gjensidige handelsavtaler seg i mellom i tilfelle sanksjoner fra Kina, Russland og deres allierte.

Meterstokker, penner, effekttransistorer, stålwire, mobilladere, jackplugg-konvertere, Wifi-adaptere, sivile droner ... Noe er selvsagt mer kritisk enn annet, men jeg tror vi vil få noen ubehagelige overraskelser om vestens egentlige produksjonsevne i tilfelle en krig eller handelsblokkade. Kina vil selvsagt også lide hardt, men det er allerede en opptrapping i gang og jeg ser egentlig ikke noen god utvei ut av det her. Det er jo ikke akkurat sannsynlig at Jinping gir opp å føre Kina til verdensdominans og heller ikke særlig sannsynlig at USA vil gi opp hele den vestlige verdens demokratiske idealer til fordel for det Kinesiske diktaturets ønskede verdensdominans. Dette er en opptrapping vesten ikke kan tape. Kina er en mye sterkere motstander enn f.eks Russland.

  • Like 3

Share this post


Link to post

I juli kom en ny FN-rapport som tok "tempen" på befolkningsveksten i verden. India ligger nå rett bak Kina med hhv 1412 vs 1426 millioner innbyggere og ventes å passere Kina allerede i 2023, fire år før tidligere prognoser. Det skal blant annet skyldes lave fødselstall i Kina. At Kina er i en alvorlig demografisk situasjon betyr at tida jobber mot de, med tanke på antall soldater. Den arbeidsføre delen av befolkninga er i sterkt mindretall og vil slite med å både holde de økonomiske hjulene i gang, ta vare på den voldsomt voksende eldrebølgen og samtidig bygge opp hæren. Noe må briste for det er ikke mulig at alle tre områdene vokser samtidig når den arbeidsføre befolkninga er i sterk tilbakegang. Kina har altså et relativt kort tidsvindu på å lage 3. verdenskrig. Vesten har alt å vinne på å hale konflikten ut i tid.

Share this post


Link to post
Simen1 skrev (3 timer siden):

I juli kom en ny FN-rapport som tok "tempen" på befolkningsveksten i verden. India ligger nå rett bak Kina med hhv 1412 vs 1426 millioner innbyggere og ventes å passere Kina allerede i 2023, fire år før tidligere prognoser. Det skal blant annet skyldes lave fødselstall i Kina. At Kina er i en alvorlig demografisk situasjon betyr at tida jobber mot de, med tanke på antall soldater. Den arbeidsføre delen av befolkninga er i sterkt mindretall og vil slite med å både holde de økonomiske hjulene i gang, ta vare på den voldsomt voksende eldrebølgen og samtidig bygge opp hæren. Noe må briste for det er ikke mulig at alle tre områdene vokser samtidig når den arbeidsføre befolkninga er i sterk tilbakegang. Kina har altså et relativt kort tidsvindu på å lage 3. verdenskrig. Vesten har alt å vinne på å hale konflikten ut i tid.

VI har samme problem som Kina. Den arbeidsføre delen av befolkningen er fallende i nesten alle I-land over hele verden med få unntak, og Kina har ikke et velferdssystem på plass. Dessuten er inderne i store problemer; Modis politikk er i ferd med å få destabiliserende virkninger med en økonomi som ikke går bra, og befolkningsveksten er blitt for høy; hvis det blir for mange, vil alle taper - spesielt i et land med religiøs segregeringspraksis.

"men jeg tror vi vil få noen ubehagelige overraskelser om vestens egentlige produksjonsevne i tilfelle en krig eller handelsblokkade."

Dessverre er det sant; sanksjonsregimet mot Russland har avslørt en meget grufullvekkende side av markedsliberale praksis; tendensen for å legge ned kostbare alternativer, utestengning av rimelige lokale kilder til fordel for globalhandel under regi av multinasjonale konserner som hadde kunne ignorere enkeltlandenes bekymringer og politiske spørsmål. Mye av produksjonsevnen som var der i 1991, eller så sent som i 2008, har forsvunnet. I tillegg utkontrakterte vi mye av verdiskapningen til andre land, i særpregenheten Kina. Globaliseringen av verdensmarkedet har fulgt til et endeløst lappeteppe av produsenter og kjøpere over hele verden som med et fly som kunne være sammensatt av deler fra dusinvis av land.

Globalhandelen i dag er med brutt rygg pga. transportproblemene, Xis politikk i Kina og Putins aggressivitet - og Vesten er blitt skremmende sårbart fordi vår produksjonsevne hadde blitt drastisk redusert i de siste tjuefem år, i mange land risikert man en avindustrialisering som vil utrydde høykostnadssamfunnene. Lokomotivet må settes i revers helt tilbake.

Og nyliberalismen må forkastes; den har satt demokrati og vestlig dominans under sterk fare, for å ikke snakke om menneskesivilisasjonen i forkanten av klimakrisen som nå er blitt mer enn bare ord for milliarder av mennesker. Troen på at man kan betale seg ut av enhver har blitt en selvmordspakt.

Share this post


Link to post

Amerikanske politikere fra Kongressen er igjen på Taiwan

Bare halvannen uke etter at Nancy Pelosi var på Taiwan er amerikanske kongresspolitikere på et nytt besøk på øya.

Kina reagerte med raseri på Pelosis besøk og iverksatte sine største militærøvelser utenfor Taiwan noensinne.

Søndag opplyste amerikanske myndigheter at en ny delegasjon fra Kongressen er kommet til den omstridte øya. Delegasjonen ledes av den demokratiske senatoren Ed Markey.

Delegasjonen skal møte Taiwans ledere, og bli værende til mandag, melder nyhetsbyrået Reuters.

De skal blant annet diskutere forholdet mellom Taiwan og USA og den globale forsyningskjeden, skriver ambassaden i uttalelsen. (NTB-AP)

  • Heart 1

Share this post


Link to post

Kinas økonomi er fremdeles på full fart mot toalettskåla.

70% av kinesisk velstand står i eiendom. Det er dobbelt så mye som i USA.

Nå har aksjene til ledende og såkalt "trygge" eiendomsutviklere i Kina blir nedgradert til 'junk'.

  • Like 1

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...