Faktisk.no: Påstand om kinesisk kull er bare tull

[Ketill Jacobsen]

Del skrev (2 timer siden):

Antok du mente til, så tok en liten omskriving. Ja, dette har jeg kjempestor tro på. Klima er en global utfordring, og vi trenger nøytrale virkemidler for å påføre utslipp kostnader.

Jeg mente eksakt hva som stod der! Ensidig toll/skatte på andre lands varer var en uvane det overlegne Vesten måtte slutte med for ca 100 år siden. Noe har vi da lært selv om arrogansen og uforstanden (i forholdet Vesten mot resten av verden) lever i beste velgående blant mange!

[Del]

Ketill Jacobsen skrev (41 minutter siden):

Jeg mente eksakt hva som stod der! Ensidig toll/skatte på andre lands varer var en uvane det overlegne Vesten måtte slutte med for ca 100 år siden. Noe har vi da lært selv om arrogansen og uforstanden (i forholdet Vesten mot resten av verden) lever i beste velgående blant mange!

Skjønner. Nå tenkte jeg ikke ensidig toll, og jeg håper da inderlig at det ikke er bare vesten som ønsker å begrense oppvarmingen. Likevel, du har kanskje rett i at en global karbontoll er urealistisk. Litt usikker på om global CO2 avgift er noe mer realistisk.

Endret 13. juli 2022 av Del
typo

[DukeNukem3d]

The Very End skrev (På 5.7.2022 den 17.55):

Samme artikkel viser også til at nordmen tradisjonelt sett har et høyere utslipp per hode enn kinesere. Løsningen er derfor for Kina å splitt landet inn i 5-millioner bolker, og dermed ha lavere utslipp en de fleste. I tillegg kan de jo bare slutte å produsere alle tingene som hele verden bruker, og se utslippene stupe.

Altså, hvor mange ganger må vi fortelle at det er et tullete argument å mene at vi er så gode og de dårlige, når dette skyldes størrelse på befolkning og produksjon på bestilling fra vesten? Vi er skyldige, for det er vi som etterspør produktene og konsumerer disse.

At Norge ikke er overbefolket er da ikke et argument mot Norge. Hvis storbyene var så overbefolket som i Kina at folk bodde i skuffer og skap så hadde sikkert utslippet falt ned per person her også.

Det er bare tøvete lek med statistikk og unnskyldning for å drive uforskammet miljøfiendtlig politikk og dem bygger vel stadig kullkraftverk.

Endret 13. juli 2022 av DukeNukem3d

[DukeNukem3d]

"Utslipp per person" gir mer mening når man sammenligner Canada vs USA, Nederland, Sverige. Det gir ikke like god mening i overbefolka land der blant annet en stor del av bygda lever som for århundrer siden og myndighetene gir blaffen i de. Det er ikke de som får godene av at myndighetene pøser på med de mest miljøfiendtlige løsningene for rask profitt til seg selv.

[Mannen med ljåen]

Norge er overbefolket.
Vi bygger minkbur-leiligheter på matjorda, og disse koster flere millioner.
Selv betongkjellere er nå kontroversiellt:
– Vi må slutte å bygge kjellere [Ekstra]

 

Vi er seriøst overbefolket hvis det er det beste vi klarer. Norsk geografi gjør at befolkningstettheten nødvendigvis blir lavere enn andre steder.

Endret 13. juli 2022 av Mannen med ljåen

[Ketill Jacobsen]

DukeNukem3d skrev (13 minutter siden):

At Norge ikke er overbefolket er da ikke et argument mot Norge. Hvis storbyene var så overbefolket som i Kina at folk bodde i skuffer og skap så hadde sikkert utslippet falt ned per person her også.

Det er bare tøvete lek med statistikk og unnskyldning for å drive uforskammet miljøfiendtlig politikk og dem bygger vel stadig kullkraftverk.

Og legger ned gamle! Hvorfor kan du ikke sette  deg litt inn i sakene før du uttaler deg? Kina bruker knapt mer kull i dag enn de gjorde i toppåret 2012.

[Ketill Jacobsen]

Del skrev (20 minutter siden):

Likevel, du har kanskje rett i at en global karbontoll er urealistisk. Litt usikker på om global CO2 avgift er noe mer realistisk.

Har faktisk mer tro på karbontoll enn global CO2-avgift (hvilket også ville være ønskelig). Håper verden kan enes om en form for karbontoll.

Ellers er vi vel ikke så uenige Del som en av og til kan få inntrykk av. Setter pris på din rolige og balanserte form!

[Del]

Ketill Jacobsen skrev (1 minutt siden):

Har faktisk mer tro på karbontoll enn global CO2-avgift (hvilket også ville være ønskelig). Håper verden kan enes om en form for karbontoll.

Ellers er vi vel ikke så uenige Del som en av og til kan få inntrykk av. Setter pris på din rolige og balanserte form!

Takk for det, får jo av og til inntrykk av at jeg hisser folk veldig opp bare ved å diskutere. I denne saken tror jeg vi er mer enige enn de fleste i tråden 🙂 Samtidig er det jo når man er uenig at mange av de mest interessante diskusjonene kommer, så vi finner forhåpentligvis noe av det etterhvert også 😄

[DukeNukem3d]

Ketill Jacobsen skrev (16 minutter siden):

Hvorfor kan du ikke sette  deg litt inn i sakene før du uttaler deg? Kina bruker knapt mer kull i dag enn de gjorde i toppåret 2012.

Jeg synes det er imponerende at du klarer å få denne setningen til å høres positiv ut for Kina sitt vedkommende. Ser forøvrig av linken til trådstarter at kineserne har tatt oss kraftig igjen også på "utslipp per person", til tross for stor overbefolkning og mye annet som burde faktureres inn. I praksis så forurenser selvsagt Kina langt mer enn Norge.

Men de nye kullkraftverkene er selvsagt langt mer miljøvennlige enn de gamle i det minste da?

Endret 13. juli 2022 av DukeNukem3d

[Ketill Jacobsen]

Del skrev (11 minutter siden):

Takk for det, får jo av og til inntrykk av at jeg hisser folk veldig opp bare ved å diskutere. I denne saken tror jeg vi er mer enige enn de fleste i tråden 🙂 Samtidig er det jo når man er uenig at mange av de mest interessante diskusjonene kommer, så vi finner forhåpentligvis noe av det etterhvert også 😄

"Fred er ei det beste om man noget vil"! Sa Bjørnstjerne Bjørnson i sin tid og han har så evig rett!

Du har helt rett i at "svake/provoserende" innlegg fører mye godt med seg. Det er et paradoks!

[Ketill Jacobsen]

DukeNukem3d skrev (18 timer siden):

Jeg synes det er imponerende at du klarer å få denne setningen til å høres positiv ut for Kina sitt vedkommende. Ser forøvrig av linken til trådstarter at kineserne har tatt oss kraftig igjen også på "utslipp per person", til tross for stor overbefolkning og mye annet som burde faktureres inn. I praksis så forurenser selvsagt Kina langt mer enn Norge.

Men de nye kullkraftverkene er selvsagt langt mer miljøvennlige enn de gamle i det minste da?

Kommer over dette på IngDK (TU's søsterorgan i Danmark):

"80 procent af hele verdens nye havvindmøller sidste år blev opført i Kina

Fire ud af fem havmøller, der blev opført sidste år, blev opført i Kina. Det gør Kina til verdens største på havvindskapacitet".

Endret 14. juli 2022 av Ketill Jacobsen

[Ketill Jacobsen]

DukeNukem3d skrev (18 timer siden):

I praksis så forurenser selvsagt Kina langt mer enn Norge.

Det forundrer meg ikke tatt i betraktning at Kina har ca 1.400 millioner innbyggere mot Norges 5,5 millioner!

[keramikklampe]

Ketill Jacobsen skrev (25 minutter siden):

Det forundrer meg ikke tatt i betraktning at Kina har ca 1.400 millioner innbyggere mot Norges 5,5 millioner!

Også tatt i betraktning at Kina supplere hele verden (også Norge) med varer.

Produksjon forurenser.

[DukeNukem3d]

Ketill Jacobsen skrev (3 timer siden):

Det forundrer meg ikke tatt i betraktning at Kina har ca 1.400 millioner innbyggere mot Norges 5,5 millioner!

Fattige kinesere på bygda forurenser selvsagt langt mindre enn den jevne nordmann, det er alle enige om. Men mange av disse 1400 millionene høster lite frukter av det myndighetene finner på. Kina er et land med enorm stor ulikhet, Norge er en langt bedre utviklet velferdsstat. Dermed blir det håpløst å unnskylde kinesiske myndigheters enorme forurensing basert på "utslipp per person" som nå uansett er veldig nærme Norge. Min mening.

Men jeg tror denne retorikken og det å unnskylde/bortforklare de verste miljøsvina i verden er noe av grunnen til at MDG gikk på braktap ved forrige valg.

[Ketill Jacobsen]

DukeNukem3d skrev (3 timer siden):

Fattige kinesere på bygda forurenser selvsagt langt mindre enn den jevne nordmann, det er alle enige om. Men mange av disse 1400 millionene høster lite frukter av det myndighetene finner på. Kina er et land med enorm stor ulikhet, Norge er en langt bedre utviklet velferdsstat. Dermed blir det håpløst å unnskylde kinesiske myndigheters enorme forurensing basert på "utslipp per person" som nå uansett er veldig nærme Norge. Min mening.

Men jeg tror denne retorikken og det å unnskylde/bortforklare de verste miljøsvina i verden er noe av grunnen til at MDG gikk på braktap ved forrige valg.

Hadde det vært bedre om Kina hadde eksportert ca 95% av kullet de produserer (litt som Norge gjør med olje og gass)?

Ellers så produserer jo Norge fortsatt kull og til og med bruker kullet i kraftverk på Svalbard.

Se følgende: "

25. september 2023 legges Norges siste kullgruve ned. Store Norske-direktør Jan Morten Ertsaas mener det ikke lenger er økonomisk forsvarlig å drifte Gruve 7 ved Longyearbyen.

– Vi har tatt en beslutning om å avslutte gruvedrifta når energiverket i Longyearbyen ikke lenger trenger kull, sier Ertsaas".

Dermed blir det håpløst å unnskylde norske myndigheters enorme forurensing basert på "utslipp per person" som nå uansett er veldig nærme Kinas. Min mening (ironi kan forekomme).

Endret 14. juli 2022 av Ketill Jacobsen

[Del]

Ketill Jacobsen skrev (11 timer siden):

Hadde det vært bedre om Kina hadde eksportert ca 95% av kullet de produserer (litt som Norge gjør med olje og gass)?

Selvfølgelig hadde det vært mye bedre. Det ville gitt enorme reduksjoner i globale klimautslipp. Så her skjønner jeg ikke hvordan du tenker, tror du verden (utenfor Kina) ville brukt dobbelt så mye kull dersom Kina hadde forsøkt å selge sitt? Så rent pragmatisk ville et slikt grep alene reddet svært mye av klimautfordringen i verden, da hadde 1.5 graders målet vært innen rekkevidde. Kina velger selv å være verdens fabrikk, med et totalitært regime som gir oss billig arbeidskraft, og et mål om økonomisk vekst som trumfer nødvendige klimatiltak. Dette har jeg også dokumentert, leste du lenken jeg ga? Det gir et godt øyeblikksbilde, her har du den igjen:

https://www.carbonbrief.org/qa-what-does-chinas-new-paris-agreement-pledge-mean-for-climate-change/

Det er også dette den eneste globale avtalen som finnes er tuftet på, at hvert land plikter å redusere sitt utslipp. Ikke at den avtalen er perfekt, men det er altså alt vi har i øyeblikket.

[keramikklampe]

@DukeNukem3d hvis en ikke skal ta hensyn til befolkning, kan en snu på flisa og si at Kina bidrar mest til å produsere strøm som ikke slipper ut CO2. 

I 2021 produserte Kina 2730 TWh grønn strøm, mens Norge produserte i underkant av 160 TWh.

Norges bidrag til å produsere grønn strøm til verden er såpass lav at det strengt tatt kan ignoreres. eller....

[DukeNukem3d]

keramikklampe skrev (10 timer siden):

@DukeNukem3d hvis en ikke skal ta hensyn til befolkning, kan en snu på flisa og si at Kina bidrar mest til å produsere strøm som ikke slipper ut CO2. 

I 2021 produserte Kina 2730 TWh grønn strøm, mens Norge produserte i underkant av 160 TWh.

Norges bidrag til å produsere grønn strøm til verden er såpass lav at det strengt tatt kan ignoreres. eller....

Så den veien gjelder ikke "per innbygger" altså?  

Jeg lærer noe hver dag på diskusjon.no.

[Aiven]

Ketill Jacobsen skrev (På 13.7.2022 den 20.03):

Jeg mente eksakt hva som stod der! Ensidig toll/skatte på andre lands varer var en uvane det overlegne Vesten måtte slutte med for ca 100 år siden. Noe har vi da lært selv om arrogansen og uforstanden (i forholdet Vesten mot resten av verden) lever i beste velgående blant mange!

Jeg tror forslaget ditt om ekstra importskatt knyttet til et lands co2-utslipp kan ha potensiale. Jeg håper imidlertid du er klar over at Vesten (eksempelvis EU) ennå har betydelige tollbarriærer mot resten av verden, riktig nok har vi i Norge et sær-system, hvor endel u-land slipper å betale toll. Mulig jeg bare misforstår det du skriver.

Endret 18. juli 2022 av Aiven

[Ketill Jacobsen]

Aiven skrev (8 timer siden):

Jeg tror forslaget ditt om ekstra importskatt knyttet til et lands co2-utslipp kan ha potensiale. Jeg håper imidlertid du er klar over at Vesten (eksempelvis EU) ennå har betydelige tollbarriærer mot resten av verden, riktig nok har vi i Norge et sær-system, hvor endel u-land slipper å betale toll. Mulig jeg bare misforstår det du skriver.

Sikkert mange land har toll også mot EU-land. Toll reguleres også i stor grad av WTO for å få noen grad av rettferdighet.