Er flaggbrenning hatkriminalitet?

[Inspector]

Abigor skrev (6 timer siden):

Det er umulig å være grunnleggende uenig og argumentere for sitt syn uten å krenke noe som er viktig for andre!

Tøv.

Krenker man hverandre i en politisk debatt ? Nei
Krenker du naboen hvis du bæsjer på trappa hans ? Ja

[Outlier616]

Å brenne et flagg har vel aldri før vært ansett som en hatefull ytring som sådann.
Å forsøke å drepe noen på grunn av deres politiske ytringer, har derimot vært å anse som terror.

Nå appliserer plutselig påtalemyndigheten lovene omvendt, fordi det passer mainstream-narrativet bedre.

Slikt øker polariseringen og undergraver respekten for rettsstaten.

[Inspector]

Outlier616 skrev (50 minutter siden):

Å brenne et flagg har vel aldri før vært ansett som en hatefull ytring som sådann.
Å forsøke å drepe noen på grunn av deres politiske ytringer, har derimot vært å anse som terror.

Nå appliserer plutselig påtalemyndigheten lovene omvendt, fordi det passer mainstream-narrativet bedre.

Slikt øker polariseringen og undergraver respekten for rettsstaten.

Når man først har sagt A med fri flyt over grensene, omfattende bistand ved flyktningkriser og stor fleksibilitet i asylpolitikken, må man også si B og behandle andre med et minimum av gjestfrihet. Flaggbrenning  o.l. bidrar ikke akkurat til gjensidig respekt, men heller til polarisering, usakligheter og hatretorikk. 

Flaggbrenning o.l. tyr man til når man har gått tom for saklige argumenter og ønsker å eskalere uenighetene til et lavpannet nivå….

[Mannen med ljåen]

Vi må slutte å si A hvis det fører til at vi mister retten til å si B. Gjestene får tilpasse seg oss, eller dra tilbake.

[knutinh]

Snikpellik skrev (13 timer siden):

Politiet vet hva de driver med. Derfor etterforsker de saken som hatkriminalitet, og de vil finne ut om det ligger et hatmotiv bak.

Politiet vet ikke alltid hva de driver med.

«Det er derfor mildt sagt uheldig når politidirektør Benedicte Bjørnland bekrefter til Filter nyheter at hun ga politiet i Kristiansand beskjed om å stoppe brenningen av Koranen fordi hun mener en slik handling er i strid med Straffelovens paragraf 185 om «Hatefulle ytringer».»

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/4qQoQE/retten-til-aa-brenne-boeker

«Etter kritikk snudde hun... INorge har vi ikke et blasfemiforbud. Det betyr at det ikke er straffbart å skjende et religiøst symbol som Bibelen eller Koranen.»

https://www.aftenposten.no/kultur/i/dn1oLJ/vi-maa-gjoere-det-klinkende-klart-at-religioner-ikke-skal-vernes-mot-aa-bli-krenket

[Snikpellik]

Outlier616 skrev (2 timer siden):

Å brenne et flagg har vel aldri før vært ansett som en hatefull ytring som sådann.

Du må utvide tankegangen, det handler i bunn og grunn ikke om dette juridisk. Det er nettopp som ytring at flaggbrenning har mulighet for å utgjøre lovbrudd, men for fellende dom må det da bevises utover rimelig tvil at ytringen er omfattet av et forbud som trumfer ytringsfrihet.

Politiet etterforsker om det ligger et hatmotiv bak handlingen i å brenne et pride-flagg offentlig og anonymt. (De undersøker også om flagget var stjålet, som kan ha betydning.) Konteksten og intensjon har alt å si.

Dersom jeg søker om å avholde en demonstrasjon foran Stortinget hvor jeg vil brenne et pride-flagg, og får dispensasjon fra brannvesenet om åpen brenning i tillegg (åpen brenning er forbudt i Oslo) - så er det trolig ikke noe som vil bli etterforsket som en hatefull ytring.

Den forskjellen forventer jeg at folk klarer å forstå.

Endret 3. juli 2022 av Snikpellik

[anon_83104]

Outlier616 skrev (2 timer siden):

Å brenne et flagg har vel aldri før vært ansett som en hatefull ytring som sådann.

 

Brenner man et flagg under visse omstendigheter så er det faktisk en hatefull ytring. 

De godkjente voldtekter innad ekteskapet en stund også. På et tidspunkt så ble det ansett ulovlig, og korrekt sådan. Og selvsagt så protesterte en del i mot det. 

[knutinh]

.,. skrev (21 minutter siden):

Brenner man et flagg under visse omstendigheter så er det faktisk en hatefull ytring. 

Kilde?

[debattklovn]

Noen folk er ekstremt lettkrenket og lett provosert. Det ser vi f.eks under demonstrasjoner fra Sian. 
Å brenne et flagg er ikke en ytring i seg selv, akkurat som å brenne et bål ikke er en ytring, og kan derfor ikke være en hatefull ytring. Det er bare tull. 
En straffbar trussel må også være rettet mot spesifikke personer, flaggbrenning er heller ikke derfor en trussel. 

 

[knutinh]

Outlier616 skrev (3 timer siden):

Å brenne et flagg har vel aldri før vært ansett som en hatefull ytring som sådann. 

Nei, men å brenne en annen stats flagg var forbudt fram til 2008:

https://www.aftenposten.no/kultur/i/g09P5/dette-er-ikke-lenger-straffbart

«Etter en enstemmig innstilling fra justiskomiteen endrer Stortinget i dag straffeloven slik at blant annet brenning av fremmede staters flagg ikke lenger skal være straffbart.»

Å brenne koranen var forøvrig antagelig (?) forbudt fram til 2015 via blasfemi-paragrafen, sist forsøkt brukt i 1933:

https://snl.no/blasfemi

»Det som fram til 29. mai 2015 var forbudt etter straffeloven § 142 var offentlig å forhåne eller vise ringeakt for noen «trosbekjennelse» eller mot religiøse samfunns «troslærdommer eller gudsdyrkelse» (straffeloven av 1902 § 142).»

[anon_83104]

knutinh skrev (5 minutter siden):

Nei, men å brenne en annen stats flagg var forbudt fram til 2008:

https://www.aftenposten.no/kultur/i/g09P5/dette-er-ikke-lenger-straffbart

«Etter en enstemmig innstilling fra justiskomiteen endrer Stortinget i dag straffeloven slik at blant annet brenning av fremmede staters flagg ikke lenger skal være straffbart.»

Å brenne koranen var forøvrig antagelig (?) forbudt fram til 2015 via blasfemi-paragrafen, sist forsøkt brukt i 1933:

https://snl.no/blasfemi

»Det som fram til 29. mai 2015 var forbudt etter straffeloven § 142 var offentlig å forhåne eller vise ringeakt for noen «trosbekjennelse» eller mot religiøse samfunns «troslærdommer eller gudsdyrkelse» (straffeloven av 1902 § 142).»

 

Noe som betyr lite under rette omstendigheter. Eller endringer som har begynt innenfor jus på kontinentet. 

[Abigor]

6 hours ago, Inspector said:

Tøv.

Krenker man hverandre i en politisk debatt ? Nei
Krenker du naboen hvis du bæsjer på trappa hans ? Ja

Det er faen ikke tøv!!! Ja, man krenker hverandre i en politisk debatt! Du krenker meg her og nå.

[Inspector]

Abigor skrev (7 minutter siden):

Det er faen ikke tøv!!! Ja, man krenker hverandre i en politisk debatt! Du krenker meg her og nå.

Du misforstår begrepet krenking.

Politisk debatt og saklig kritikk er en del av en demokratisk prosess og noe helt annet enn krenking.

[Abigor]

2 hours ago, Inspector said:

Du misforstår begrepet krenking.

Politisk debatt og saklig kritikk er en del av en demokratisk prosess og noe helt annet enn krenking.

Og du fortsetter krenkingen. Politisk debatt og saklig kritikk er krenkende! Det er akkurat det samme som demokratisk prosess. Det er såpass krenkende at det er forbudt i store deler av verden.

Eller hva mener du forskjellen er? Er det du som er krenkepolitiet og kan bestemme hva som er krenkende for andre mennesker?

Endret 3. juli 2022 av Abigor

[skaftetryne32]

Mannen med ljåen skrev (20 timer siden):

Det er ikke engang kriminelt.

Jeg vil anta at  det ikke er lov å starte brann på offentlige områder, tettbebygde områder eller med fare for spredning. Selve loven om flaggskjending er ikke gyldig lenger, takk faen for det, men det trenger ikke bety at en kan ta seg til rette å sette fyr på hva faen en vil hvor faen en vil.  

[debattklovn]

7 minutes ago, skaftetryne32 said:

Jeg vil anta at  det ikke er lov å starte brann på offentlige områder, tettbebygde områder eller med fare for spredning. 

Tror det kommer an på. Om det er fare for spredning til eiendeler eller å sette folk i fare så er det ikke lov. 
Ellers er det jo lov å grille rundt omkring, røyke sigarer og sigaretter og lignende. Ikke all ildbruk er automatisk ulovlig. 

[skaftetryne32]

debattklovn skrev (2 minutter siden):

Ikke all ildbruk er automatisk ulovlig. 

Ja og den er ikke automatisk lovlig heller, bare fordi det man brenner er koran eller israelsk pride flagg gjør det ikke automatisk ufarlig. 

[Mannen med ljåen]

Jeg har ikke sett videoene deres, men siden man spør har jeg googlet:

 

Han står på et inngjerdet område med brostein. Å arrestere ham for brudd på brannforskriften virker desperat.

Du kan gjerne ytre at du er uenig med ham. Men du får finne på noe bedre enn brudd på brannforskriften om du vil arrestere ham.

Det samme gjelder når politiet uoppfordret etterforsker brenning av et tøystykke. De etterforsket ikke tyveri av motorsykkelhjelmen min. De må lære å prioritere.

 

Endret 3. juli 2022 av Mannen med ljåen

[Fustasjeopphengsforkobling]

kote skrev (På 2.7.2022 den 5.14):

Jeg synes det er på sin plass at politiet etterforsker saken jfr. Politiloven
 

Synes det er pussig at noen her mener at de kan fastslå at det ikke er hatkriminalitet.

Er det ulovlig å hate? Spørsmålet er hvordan man handler på dette hatet. Flagg-brenning (som bok-brenning) er ikke særlig pent, men det er lovlige ytringer som enkelte bedriver i avsky/protest. De er derfor ikke kriminelle handlinger, så hvorfor skal politiet etterforske en lovlig ytring? Må være forsøpling isåfall (som du er inne på), eller at flagget var stjålet, men da må dette inn i politiets prioritetsliste, og da kan man spørre seg (som Abigor) gjør; Er forsøpling i form av et brent flagg (evt et stjålet flagg) viktigere å bruke ressurser på enn stjålede sykler?

[Snikpellik]

Hvordan forstår dere ikke at det ikke er selve flaggbrenningen i seg selv som etterforskes hva gjelder hatkriminalitet, men forløpet, motivet og intensjonen bak handlingen? Politiet har til og med sagt dette rimelig klart til media, det bør være vanskelig å misforstå dette.

Og selvfølgelig kan det å brenne symboler med forsettlig intensjon eller grov uaktsomhet etterforskes og dømmes som hatkriminalitet.

Det er lovlig å si alle ord høyt i Norge også, men sier man visse ord i en viss sammenheng i en viss kontekst, eller gjentatt og plagende, da kan man bli etterforsket for hatkriminalitet.

Endret 3. juli 2022 av Snikpellik