Skyteepisode ved London pub i Oslo

[SilverShaded]

Tåkefyrste skrev (33 minutter siden):

Fin logikk sånn bortsatt fra at forskjellen mellom den politiske høyresiden og høyreektremisme er enorm, mens forskjellen mellom islam og islamisme er kun handlinger.

Det var vel en litt grov barbering ? Islam er en religion, mens islamisme i tillegg inkluderer et styresett basert på islam OG sharia-lov. Forskjellen mellom islamisme og ekstrem islamisme, derimot, ligger i handlinger (sanksjonert voldsbruk, først og fremst).

[Pallehysa]

asicman skrev (23 timer siden):

Det at du tror at USA kommer til å innføre dødsstraff for homofile er far fetch

Dette er ein stråmann. Eg har aldri påstått at USA kommer til å innføre dødsstraff for homofili. Det eg har gjort, er å påpeike at det finnes religiøse fundamentalister i innmarsj i politikken og allerede i Senatet, med støtte fra republikanerenes største leder, og at disse drar landet mot ein fundamentalistisk stat, slik som du etterspurte. Om dei lykkes er ein heilt annen ting. 

 

asicman skrev (23 timer siden):

Du tok det ut av sammenhengen: Det var å sidestille forbud mot abort med statlig lov om drap på homofile som var tema.

Nok ein stråmann. Nei det gjorde eg ikkje. Eg sidestiller religiøs fundamentalisme, med religiøs fundamentalisme. Hev debatten!

Endret 27. juni 2022 av Pallehysa

[Subara]

Erna Solberg om PST-vurdering: - Åpenbart tatt feil

Det hjalp altså ikke å bytte ut PST-sjefen i juni. https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/roger-berg-blir-sjef-pst-inntil-videre/id2917512/

Samtalen med gjerningspersonen var i mai. Kanskje konflikter i egne rekker førte til at de var uoppmerksomme?

Endret 27. juni 2022 av Subara

[Uderzo]

Da setter vi en strek over amerikansk politikk debatten. Videre OT vil bli fjernet uten forvarsel.
Dette innlegget skal ikke kommenteres.

[Snikpellik]

Besim (52) løp mot terroristen: – Det første jeg tenkte var at gjestene måtte vernes
https://www.ao.no/besim-52-lop-mot-terroristen-det-forste-jeg-tenkte-var-at-gjestene-matte-vernes/s/5-128-335486

Sitat

Besim Fetisi var en av dem som overmannet gjerningsmannen natt til lørdag. Etter 36 år i bransjen og ni år som vekter på Per på hjørnet, er terrornatten det verste han har vært med på.

(...) Etter å ha fått flere av gjestene i sikkerhet løp Fetisi i retning gjerningspersonen for å bistå med å holde ham nede før politiet ankom åstedet fire minutter senere.

– Gjerningspersonen skrek rundt seg og virket stressa, forklarer Fetisi.

– Han hadde fremdeles pistolen i hånden da han lå på bakken, fortsetter den erfarne vekteren.

– Hva tenkte du idet gjerningspersonen skjøt rundt seg?

– Jeg så for meg de mange livene som kunne gå tapt om noen ikke gjorde noe. Utover det rakk jeg ikke tenke stort mer.

Helt!

Dørvakten Saman hjalp flere skadde: – En kom for å drepe, en annen kom for å redde
https://www.nrk.no/norge/dorvakten-saman-hjalp-flere-skadde-1.16017996

Sitat

Dørvakt Saman hjalp gjester som ble skutt på fortauet, og fikk sendt andre inn i baren med beskjed om å låse døren. Mannen som truet gjestene viste seg å være fra samme by i Nord-Iran.

– Folk bare skrek. De skrek og løp, sier Saman.

I årevis har han vært dørvakt ved London Bar i Oslo. Han har håndtert fyll og slåsskamper. Men skyting mot pubgjestene, var utenkelig.

Likevel klarte han å holde hodet kaldt da skuddene falt i Rosenkrantz' gate natt til lørdag.

Kort tid etter at klokken passerte 01.00 hørte Saman høye smell. Han skjønte at lyden ikke kom fra fyrverkeri da to personer på hver hans side ble skutt.

– Jeg legger begge på fortauet ved London pub. Jeg sa at de må passe på, fordi han fortsatte å skyte, sier han.

Helt!

Endret 27. juni 2022 av Snikpellik

[AtterEnBruker]

Snikpellik skrev (12 timer siden):

Julia (25) holdt gjerningsmannen nede: − Han skulle f ... ikke få skade flere
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/jaqVXz/julia-25-holdt-gjerningsmannen-nede-han-skulle-f-ikke-faa-skade-flere

For noen helter. Hvis ikke hun og andre sivile hadde vært så heltemodige kunne det gått mye verre.

Og tenk på symbolverdien i dette: En mann som utførte en slik gjerning for å fremme en ekstrem patriarkisk styresett og maskulint livssyn ble stoppet av en kvinne.

Over til noe annet: Danby Choi fra avisen Subjekt har fått hard medfart som følge av Pride-debatten. Noe av kritikken han har fått er innafor, mens noe er rimelig barnslig og lite konstruktivt hets, noe jeg er helt imot. Desverre vil høyretrollene nå garantert bruke dette for hva det er verdt til å fortsette narrativet med "the woke mob som vil kneble alle som ikke tenker som dem". La oss håpe folk ikke er like lettlurte og tar til motsvar.

[Uderzo]

AtterEnBruker skrev (4 minutter siden):

Og tenk på symbolverdien i dette: En mann som utførte en slik gjerning for å fremme en ekstrem patriarkisk styresett og maskulint livssyn ble stoppet av en kvinne.

Over til noe annet: Danby Choi fra avisen Subjekt har fått hard medfart som følge av Pride-debatten. Noe av kritikken han har fått er innafor, mens noe er rimelig barnslig og lite konstruktivt hets, noe jeg er helt imot. Desverre vil høyretrollene nå garantert bruke dette for hva det er verdt til å fortsette narrativet med "the woke mob som vil kneble alle som ikke tenker som dem". La oss håpe folk ikke er like lettlurte og tar til motsvar.

Jeg velger nå å legge skylden på de som driver med "rimelig barnslig og lite konstruktivt hets", for å ødelegge for debatten og sin egen sak, enn de som påpeker at det skjer.
At det er et segment av kritikerne som oppfører seg som en "woke mob" er det jo ingen tvil om.

[Subara]

Forsker skeptisk til PSTs tidlige terrorkategorisering

Sitat

Ekstremismeforsker Lars Gule reagerer på at Politiets sikkerhetstjeneste (PST) gikk tidlig ut og sa de vurderte masseskytingen som en terrorhandling.

Sitat

Gule mener dette kan påvirke hvordan politiet etterforsker saken, skriver Dagbladet. Han viser også til Kongsberg-saken, der det tidlig ble snakket om terror, Etter kort tid ble psykiatriske problemer trukket fram, og gjerningsmannen ble nylig dømt til tvungent psykisk helsevern.

– Det bekymrer meg at PST ikke har lært av Kongsberg-saken. Nå har vi en ny PST-sjef som fastslår terror, men det er jo ikke PST som bestemmer dette. Det skal etterforskes, sier ekstremismeforskeren. Han mener sikkerhetstjenesten burde tatt mer forbehold i sin uttalelse.

Endret 27. juni 2022 av Subara

[plankeby]

Det er en stor utfordring med å holde ekstreme religiøse under oppsyn. Hvis det er slik ideologi bak, noe som kan virke trolig her. Særlig i muslimske miljøer ville det blitt helvete om de forstår at PST følger med på noen der. Det ville blitt bråk med menneskerettigheter, religionsfrihet og en rekke faktureringskåte advokater. En polarisering fra muslimer mot ikke muslimer. Tema rasisme går ikke en vei... 

Allerede i 2012 advarte PST mot en man har en styrket ganske intenst, jihadist-miljø i Norge. 

Nå skal man ikke peke på en moské eller forsamling her, men at moskeer i Norge har holdninger og inviterer folk som er en klar trussel for Norge er kjent.

Religiøs konservatisme må bekjempes, religionsfrikortet (retten til å utøve sin religion) bør ikke være sterkere enn andre ytterliggående grupper. 

Vi må både muslimer og ikke muslimer tåle debatt og undring på en konstruktiv måte. Vi har tidligere hatt oppgjør med statskirken, der presten en gang ga sterke formaninger til sine tilhørere. Moskeer i dag ligner statskirken for 100 år siden, i måten man skal underkaste seg og ikke stille spørsmål til det den lærde (som muligens ikke er veldig smart) sier. 

Friheten til å tro og dyrke det man vil er viktig. Men noen felles holdninger til å fungere sammen i samfunnet må vi ha. Å bekjempe det man misliker med vold og hat er lite konstruktivt. 

Endret 27. juni 2022 av plankeby

[AtterEnBruker]

plankeby skrev (2 minutter siden):

Religiøs konservatisme må bekjempes, religionsfrikortet bør ikke være sterkere enn andre ytterliggående grupper. 

 

Det kan ikke være religionsfrihet uten frihet fra religion!

[Subara]

Stor Pride-markering i kveld. PST anser fortsatt trusselsituasjonen som «ekstraordinær».

Sitat

Oslo Pride holder en stor markering mandag kveld. Samtidig regner PST terrortrusselen som svært høy. Oslo-politiet ber folk holde seg på Rådhusplassen.

Politiet anbefaler folk å ikke delta på støttemarkering i kveld

Sitat

Martin Strand, leder for felles operativ tjeneste i politiet, sier at de har stor forståelse for behovet for markeringen. De anbefaler likevel at folk holder seg hjemme.

Sitat

– Det vil bli trygt – det er politiet klare på. Oslo kommune stiller opp med Rådhusplassen og 500.000 kroner, sa byrådsleder Raymond Johansen til NRK søndag.

[Juggel]

Subara skrev (50 minutter siden):

Forsker skeptisk til PSTs tidlige terrorkategorisering

Lars Gule skal trå rimelig varsomt i enhver debatt som omhandler terrorisme. Husk at dette er mannen som ble stoppet i Libanon med sprengstoff, for å utføre angrep i Israel. Han skal liksom forske på ekstremisme, og så er han en venstreekstrimist selv. Det rimer ikke for meg.

Lars Gule er også av flere andre grunner den forskeren i Norge med minst kredibilitet. Han kan gjerne komme med så mye kritikk av politiet som han bare vil (noe han ikke er fremmed for å gjøre, han er tross alt en vandrende marxist), men å titulere han som forsker i det hele tatt burde media slutte med. 

[Snikpellik]

Det er jo litt håpløst håndtert av politiet, med mindre de har fått ny informasjon om trusler. Noe de sier de ikke har.

Sitat

– Vi ser hvor stort det kan bli, og derfor anbefaler vi at det ikke arrangeres likevel, sier Strand.

Så de ikke hvor stort dette ville bli på forhånd? Pride-paraden i Oslo hadde over 300.000 deltakere før pandemien, og det var ventet rekord i år.

Nå har det skjedd noe ekstraordinært og folk har lyst til å stille opp og vise sin støtte - selvsagt ville det bli et helt enormt oppmøte på denne markeringen. Det er bokstavelig talt på Rådhusplassen. Den og tilstrømmende gater rommer flere hundre tusen mennesker, dette vet jo politiet godt.

"Vi kan ikke garantere for sikkerheten" holder faktisk ikke som eneste begrunnelse for å oppfordre til å avlyse. Enten har politiet noe konkret, og da burde de si at de har noe konkret, eller så må de sette alle kluter til for å sikre arrangementet.

Endret 27. juni 2022 av Snikpellik

[Mr.Duklain]

Snikpellik skrev (3 minutter siden):

Det er jo litt håpløst håndtert av politiet, med mindre de har fått ny informasjon om trusler. Noe de sier de ikke har.

Så de ikke hvor stort dette ville bli på forhånd? Pride-paraden i Oslo hadde over 300.000 deltakere før pandemien, og det var ventet rekord i år.

Nå har det skjedd noe ekstraordinært og folk har lyst til å stille opp og vise sin støtte - selvsagt ville det bli et helt enormt oppmøte på denne markeringen. Rådhusplassen og tilstrømmende gater rommer flere hundre tusen mennesker, dette vet jo politiet godt.

Jeg er motstander av å avlyse noe pga terror eller frykt. Det er viktig å vise at vold aldri er løsningen. Jeg støtter alle som møter opp i dag. Jeg håper litt at noen viser tosken (som jeg ikke engang gidder å navngi) en film av de som møter opp. Da kan han se at han har feilet, og at medmennesker står opp mot sånne som han. 

[Snikpellik]

Mr.Duklain skrev (14 minutter siden):

Jeg er motstander av å avlyse noe pga terror eller frykt. Det er viktig å vise at vold aldri er løsningen. Jeg støtter alle som møter opp i dag. Jeg håper litt at noen viser tosken (som jeg ikke engang gidder å navngi) en film av de som møter opp. Da kan han se at han har feilet, og at medmennesker står opp mot sånne som han. 

Det er jeg også, og hadde tenkt å delta i kveld selvfølgelig - i likhet med omtrent alle jeg kjenner her i byen. Selv om det er meldt masse regn.

Men hva kan Oslo kommune og organisasjonene gjøre nå? Har de egentlig et valg nå som politiet kommer med en anbefaling om ikke å gjennomføre?

EDIT: Svaret var nei, kommunen har ikke noe valg og må følge politiet:

Raymond Johansen ber folk følge politiets råd
https://www.nrk.no/nyheter/raymond-johansen-ber-folk-folge-politiets-rad-1.16018937

Endret 27. juni 2022 av Snikpellik

[Mr.Duklain]

Snikpellik skrev (17 minutter siden):

Det er jeg også, og hadde tenkt å delta i kveld selvfølgelig - i likhet med omtrent alle jeg kjenner her i byen. Selv om det er meldt masse regn.

Men hva kan Oslo kommune og organisasjonene gjøre nå? Har de egentlig et valg nå som politiet kommer med en anbefaling om ikke å gjennomføre?

EDIT: Svaret var nei, kommunen har ikke noe valg og må følge politiet:

Raymond Johansen ber folk følge politiets råd
https://www.nrk.no/nyheter/raymond-johansen-ber-folk-folge-politiets-rad-1.16018937

Jeg forstår at kommunen ber folk om å følge politiets råd. Men her synes jeg at litt sivil ulydighet er helt ok. Jeg støtter deg og de som møter opp 100%. Jeg vet at du og jeg ikke alltid er enig her inne, men jeg vet at vi begge er sterkt motstandere av vold. 

[Snikpellik]

Mr.Duklain skrev (10 minutter siden):

Jeg forstår at kommunen ber folk om å følge politiets råd. Men her synes jeg at litt sivil ulydighet er helt ok. Jeg støtter deg og de som møter opp 100%. Jeg vet at du og jeg ikke alltid er enig her inne, men jeg vet at vi begge er sterkt motstandere av vold. 

Enig i det. Dersom arrangøren hadde valgt å gjennomføre likevel ville jeg møtt opp, men jeg tviler veldig sterkt på at de gjør det. Dette kommer til å bli utsatt, garantert. Kanskje det kan bli en demonstrasjon i stedet.

EDIT: Jepp, de har begynt å rigge ned allerede.

Her rigger de ned pride-arrangementet
https://www.tv2.no/nyheter/14899771/

Politiet bør se seg etter en ny kommunikasjonsrådgiver snarest.

Endret 27. juni 2022 av Snikpellik

[Revie]

AtterEnBruker skrev (2 timer siden):

Og tenk på symbolverdien i dette: En mann som utførte en slik gjerning for å fremme en ekstrem patriarkisk styresett og maskulint livssyn ble stoppet av en kvinne.

Over til noe annet: Danby Choi fra avisen Subjekt har fått hard medfart som følge av Pride-debatten. Noe av kritikken han har fått er innafor, mens noe er rimelig barnslig og lite konstruktivt hets, noe jeg er helt imot. Desverre vil høyretrollene nå garantert bruke dette for hva det er verdt til å fortsette narrativet med "the woke mob som vil kneble alle som ikke tenker som dem". La oss håpe folk ikke er like lettlurte og tar til motsvar.

Er alle spørsmål ved deler av bevegelsen å regne som høyrevridd trolling?

[Cascada81]

Revie skrev (5 minutter siden):

Er alle spørsmål ved deler av bevegelsen å regne som høyrevridd trolling?

Ja, du må ikke rokke ved autoriteten i de inspirerte skrifter som ligger til grunn for Foreningen Fris lære. Det er alt eller ingenting, og er du ikke med, så er du mot.

[Tåkefyrste]

7 hours ago, WiiBoy said:

Muslimene trenger å "rydde opp" og ta avstand fra utskudd og dårlige holdninger, definitivt

Ifølge enkelte her er det diskriminering å påstå noe slikt. Man skulle jo nesten tro at når tullinger utfører terror i deres religions navn, og når det skjer oftere enn at det er tilfeldigheter, at de selv ønsket å ta avstand fra dette, og på ingen måte bli forbundet med det?

Men neida, fokus er på at det ikke har noe med religion å gjøre istedenfor. Når man vet at religionen er gjennomsyret med dårlig skjult hat mot homofile fra før av.