Sjaman Durek

[Subara]

https://no.wikipedia.org/wiki/Joralf_Gjerstad

Beskjeftigelse:Politiker, selvbiograf, påstått synsk, healer, klokker		En rekke kjente personer søkte hjelp hos Gjerstad, blant annet skal Petter Northug ha søkt hjelp hos ham per telefon under Tour de Ski i 2009. Bjarne Håkon Hanssen fikk samme år kritikk fordi han som helseminister uttalte at Snåsamannen hadde kurert hans sønn for kolikk i 1997 Gjerstad tilkjennegav et kristent livssyn. Joralf Gjerstad mottok Kongens fortjenstmedalje i sølv

Endret 8. september 2022 av Subara

[knutinh]

Subara skrev (2 minutter siden):

https://no.wikipedia.org/wiki/Joralf_Gjerstad

Beskjeftigelse:Politiker, selvbiograf, påstått synsk, healer, klokk		. En rekke kjente personer søkte hjelp hos Gjerstad, blant annet skal Petter Northug ha søkt hjelp hos ham per telefon under Tour de Ski i 2009. Bjarne Håkon Hanssen fikk samme år kritikk fordi han som helseminister uttalte at Snåsamannen hadde kurert hans sønn for kolikk i 1997 Gjerstad tilkjennegav et kristent livssyn. Joralf Gjerstad mottok Kongens fortjenstmedalje i sølv

Hva ønsker du å formidle her? For meg ser det ut som om du rått har kopiert tekst fra wikipedia uten å kommentere den.

-k

[Inspector]

knutinh skrev (11 minutter siden):

Hva ønsker du å formidle her? For meg ser det ut som om du rått har kopiert tekst fra wikipedia uten å kommentere den.

-k

Ser ut som han setter likhetstegn mellom Joralf og Durek.

Tok Joralf betalt og solgte han medaljonger ? Snakket han om selvpåførte sykdommer, helbredelse av kreft og seksualitet ?
Tok han en konfronterende tone   ? Ikke det nei……..

[Subara]

knutinh skrev (28 minutter siden):

Hva ønsker du å formidle her? For meg ser det ut som om du rått har kopiert tekst fra wikipedia uten å kommentere den.

-k

Jeg ønsker å formidle healeren Snåsamannens popularitet. Til og med helseministeren brukte alternativ behandling. Har vi endret oss med årene? Blitt mindre overtroiske? Kongens fortjenestemedalje, hvorfor fikk Joralf den. Han bidro nok mye i lokalmiljøet på mange områder. Men kongehuset måtte samtidig ha gått god for den alternative siden av ham.

En kristen som kunne helbrede, faktisk på linje med Jesus. Jesus tok seg heller ikke betalt.

Durek er en annen person og en annen sak, men vi har altså ikke vært helt i mot alternativ behandling (tidligere) her i landet, på generelt grunnlag.

Endret 8. september 2022 av Subara

[Noxhaven]

Inspector skrev (2 minutter siden):

Ser ut som han setter likhetstegn mellom Joralf og Durek.

Tok Joralf betalt og solgte han medaljonger ? Snakket han om selvpåførte sykdommer, helbredelse av kreft og seksualitet ?
Tok han en konfronterende tone   ? Ikke det nei……..

Selv om du kun tar til takke med "reklameinntektene" og kjendisstatusen og ikke åpenlyst spør om donasjoner og oljesalg via sine selverklærte superkrefter som både helbreder og trollmann så betyr vel ikke det at konseptet som blir fremmet er stort bedre? Det nærmeste man kan komme en effekt som kan måles er placebo der troen på at det han gjør fungerer faktisk gir et lite utslag på utfallet.
Men jeg er jo enig i at troen på egne krefter eller skuespillet som blir utspilt ikke blir brukt til å utnytte andre via en økonomisk gevinst i like stor grad er et stort, stort pluss!

Sitat

Bjarne Håkon Hanssen fikk samme år kritikk fordi han som helseminister uttalte at Snåsamannen hadde kurert hans sønn for kolikk i 1997

Dette er jo en klassiker.
Når noen er våken dag og natt av at ungen sin som har kolikk har hylt i 8-9 uker og nå er så desperat det går an å bli samt ekstremt søvnfattig, da forståelig nok prøver man noe alternativt som f.eks. en healer eller gamle heksekunster og en uke eller to senere stopper fantastisk nok kolikken helt. Du stirrer ned på et barn som gliser og faktisk ler.. Da er det nok lett at man gir trollmannen æren, selv om kolikk vanligvis avtar av seg selv etter 10-12 uker.

Post hoc ergo propter hoc (latin: «Etter dette, derfor på grunn av dette») er en tankefeil om kausalitet. Denne setningen antyder at dersom en hendelse forekommer etter en tidligere hendelse, så må den første hendelsen være den kausale årsaken til den andre hendelsen. 

[knutinh]

Subara skrev (19 minutter siden):

Jeg ønsker å formidle healeren Snåsamannens popularitet. Til og med helseministeren brukte alternativ behandling. Har vi endret oss med årene? Blitt mindre overtroiske?

Som optimist så vil jeg gjerne tro at vi blir litt klokere og slutter med sånt tøv, ja?

-k

[ozone]

Subara skrev (49 minutter siden):

Jeg ønsker å formidle healeren Snåsamannens popularitet. Til og med helseministeren brukte alternativ behandling. Har vi endret oss med årene? Blitt mindre overtroiske? Kongens fortjenestemedalje, hvorfor fikk Joralf den. Han bidro nok mye i lokalmiljøet på mange områder. Men kongehuset måtte samtidig ha gått god for den alternative siden av ham.

En kristen som kunne helbrede, faktisk på linje med Jesus. Jesus tok seg heller ikke betalt.

Durek er en annen person og en annen sak, men vi har altså ikke vært helt i mot alternativ behandling (tidligere) her i landet, på generelt grunnlag.

Du har definitivt et veldig godt poeng! Men som Bård Tufte Johansen fikk erfare når han prøvde å påpeke pressens dobbeltmoral (når de først drev Torbjørn Jagland til sammenbrudd, for så å stå utenfor sykehuset med tårer i øynene og snakke om "stakkars Jagland", altså det såkalte "Kyllingstuntet"), så er det en krevende øvelse! Man blir raskt misforstått... Nå tror mange at du digger Sjamanen.
Men man rettferdiggjør ikke nødvendigvis sjamanen selv om man gjør oppmerksom på at vi har jo ganske nylig hatt en godtatt "sjaman" her i landet selv! Som hadde null og niks med skolemedisinen å gjøre, og hadde null og niks vitenskapelig beviste resultat av sine "evner", og som du sier faktisk fikk Kongens fortjenstmedalje! For hva egentlig??? Fordi mange "følte seg bedre" når han hadde tatt på dem...
Jeg betviler sterkt både sjaman Durek og Snåsamannens resultater, og som Subara sier må det være lov å spørre om hvorfor Snåsamannen ble genierklært og sjaman Durek latterliggjort...
Jeg savner egentlig Bård Tufte Johansens syn på dette! At Sjaman rimer med sjarlatan, gjør jo jobben så enkel at han kan gjøre den uten å finne frem kyllingdrakten igjen!

[Theo343]

2 hours ago, Inspector said:

Ser ut som han setter likhetstegn mellom Joralf og Durek.

Tok Joralf betalt og solgte han medaljonger ? Snakket han om selvpåførte sykdommer, helbredelse av kreft og seksualitet ?
Tok han en konfronterende tone   ? Ikke det nei……..

Og dette sier for meg alt om Fabian Stang når han sidestiller disse to. Det er desperasjon når man forsøker å skittkaste den avdøde Joralf og sammenligne han med snyltende og kyniske sjarlatanere. Jeg tror heller ikke Joralf hadde hatt et vondt ord å si om det hele - han hadde nok vært bedre enn oss alle der. 

Skittkasting mot det som var et godt menneske er bare usmakelig. Jeg trodde ikke på det Joralf holdt på med, men jeg hadde stor respekt for hans verdier og menneskesyn. En fyr jeg gjerne skulle tatt en kaffekopp med i motsetning til enkelte "reptil overlords".

At snåsamannen ble genierklært har jeg ikke fått med meg. Jeg opplevde det mer som at han ble brukt som medias kjæledegge og i vesentlig større grad en han ønsket.

Det som likevel er hele forskjellen her er nettopp dette.

Quote

Tok Joralf betalt og solgte han medaljonger ? Snakket han om selvpåførte sykdommer, helbredelse av kreft og seksualitet ? Tok han en konfronterende tone   ?

De to er (var) så forskjellige mennesker man kan bli. Uavhengig av hudfarge som noen nok liker å bruke her.

Endret 8. september 2022 av Theo343 (takk for meg)

[Theo343]

2 hours ago, Subara said:

Jeg ønsker å formidle healeren Snåsamannens popularitet. Til og med helseministeren brukte alternativ behandling. Har vi endret oss med årene? Blitt mindre overtroiske? Kongens fortjenestemedalje, hvorfor fikk Joralf den. Han bidro nok mye i lokalmiljøet på mange områder. Men kongehuset måtte samtidig ha gått god for den alternative siden av ham.

En kristen som kunne helbrede, faktisk på linje med Jesus. Jesus tok seg heller ikke betalt.

Durek er en annen person og en annen sak, men vi har altså ikke vært helt i mot alternativ behandling (tidligere) her i landet, på generelt grunnlag.

Var det egentlig healeren som folket forelsket seg i eller mennesket Joralf? Der tror jeg mange er uenige i hva som gjorde han godt likt blant nordmenn.

Jeg kjenner mange som ikke trodde en døyt på hans healende evner men som elsket det mennesket han var.

Endret 8. september 2022 av Theo343 (takk for meg)

[Simen1]

Så mye trøbbel fra dette kvakksalverparet. Det skjemmer kongehuset. Hvorfor kunne ikke bare vi hatt ei som prinsesse Diana? DET var prinsesse det!

[Subara]

Theo343 (takk for meg) skrev (10 minutter siden):

Var det egentlig healeren som folket forelsket seg i eller mennesket Joralf? Der tror jeg mange er uenige i hva som gjorde han godt likt blant nordmenn.

Jeg kjenner mange som ikke trodde en døyt på hans healende evner men som elsket det mennesket han var.

Joralf hjalp andre uten å ta penger for det. Det hadde han ikke hatt samvittighet til, leser jeg. Han må ha vært et fint menneske med gode verdier, slik man så mer av før i tiden. Frivillig arbeid og nestekjærlighet.

Om behandlingen til Snåsamannen ikke virket, lurte han ingen for penger.

Nyreligiøsitet har fortrengt Gud og Jesus. Heksedoktorer m.fl. har fått et oppsving og mindfullness brukes for å oppnå mål i hverdagen.

Sitat

 NRK skrev i sommer at prinsessens kjæreste tar mellom 350 og 2.000 dollar for sine tjenester. (2019)

Mulig det regnes som normale priser i Hollywood. Men ikke et sympatisk trekk å være grådig , og Durek burde hatt munnkurv mot å uttale seg om kreft. Håper ikke han har kreftpasienter. Hadde sjamanen bare holdt seg til å slå på trommer, komme i kontakt med sjela, avspenning og mer uskyldige ting.

Derek og Martha tror selv de har spesielle evner, ellers ville de holdt på med noe annet. De lurer mao. både seg selv og andre. Og det er et marked der ute for de som tror på mer mellom himmel og jord.
Hvis skolemedisinen hadde fungert mot flere plager og farlige sykdommer, ville ikke alternative behandlere blitt kontaktet. Hvordan beskytte mennesker i en sårbar situasjon fra å oppsøke behandling uten dokumentert effekt?  Feks. ernæringsfysiologen som hevder at sukker og hvetemel er det samme som gift og melk er for kalver. Men nå havner jeg ut på viddene.

Det finnes også folk som får noe ut av Marthas og Dureks kurs /behandling - som jeg ikke har oversikt over - eller om det heter å være manipulert.

[cuberen]

Ja, Jesus tok ikke betalt for å helbrede. Om Helbredelse står det en gang,  "Helbred syke, opvekk døde, rens spedalske, driv ut onde ånder! For intet har dere fått det, for intet skal dere gi det." 
 

1 hour ago, Subara said:

Og det er et marked der ute for de som tror på mer mellom himmel og jord.

Hvis en tror på Jesus og det åndelige i skriftene, så blir det rart å ikke tro på andre onde ånder, engler osv. Derfor overrasker ikke det meg om noen mener de blir bedre enn bare placebo av visse alternative, da vi ser etteraping osv i skriftene. Feks trollmannen/magikeren i Samaria ble sett på som stor av folket der, iallefall før Fillip kom og gjorde Herrens gjerninger. Denne magikeren tok til troen, selvom han ikke hadde et rent hjerte og ble ute av forundring over det han så Filip gjorde (Apg 8). 
Og senere i Apg,
"Men det skjedde engang vi drog ut til bedestedet, at vi møtte en trælkvinne som hadde en spådomsånd, og som hjalp sine herrer til stor inntekt ved å spå. 
Hun fulgte efter Paulus og oss og ropte: Disse mennesker er den høieste Guds tjenere, som forkynner eder frelsens vei. 
Dette gjorde hun i mange dager. Da harmedes Paulus og vendte sig om og sa til ånden: Jeg byder dig i Jesu Kristi navn å fare ut av henne! Og den fór ut i samme stund. 
Men da hennes herrer så at deres håp om inntekt var ute, tok de fatt på Paulus og Silas og slepte dem avsted til torvet for å stille dem for retten," 
Det er i åndeverden mulig å tilkalle andre makter som faktisk gir/sier noe og man kan tjene penger på det.. 
Så jeg forstår ut fra mitt livssyn at folk går fem på, spess hvis de mener det er mer enn placebo også. Men jeg ville sagt teologisk at de leker med ting som ikke er fra den rene og hellige siden.



 

[Atib Azzad]

Hvis denne sjamannen hjelper Norge å stille spørsmål ved denne overmenneskelige arverekken med gudegitt autoritet til å regjere over oss alminnelige, vil jeg si han har gjort noe stor-artet.

[mandodiao]

Atib Azzad skrev (51 minutter siden):

Hvis denne sjamannen hjelper Norge å stille spørsmål ved denne overmenneskelige arverekken med gudegitt autoritet til å regjere over oss alminnelige, vil jeg si han har gjort noe stor-artet.

Hehe, ja det er bare flott

Forsåvidt spesielt at de som er så i kontakt med det spirituelle ikke får fnatt av å være koblet opp mot noe så sjeleforlatt som adelt blod

[knutinh]

Subara skrev (15 timer siden):

Joralf hjalp andre uten å ta penger for det. Det hadde han ikke hatt samvittighet til, leser jeg.

Tanta mi var hos ham og han ville _veldig_ gjerne ha en frivillig donasjon for arbeidet sitt.

Hun ble forøvrig ikke kurert.

-k

[lada1]

16 hours ago, knutinh said:

Tanta mi var hos ham og han ville _veldig_ gjerne ha en frivillig donasjon for arbeidet sitt.

Hun ble forøvrig ikke kurert.

-k

Mener du å underbygge at han drev med å selge healing?  Lurte penger fra folk?

Endret 10. september 2022 av lada1

[knutinh]

lada1 skrev (2 timer siden):

Mener du å underbygge at han drev med å selge healing?  Lurte penger fra folk?

Han blir beskrevet som en idealist i offentligheten. En som kurerer (eller ikke) folk av ren god vilje.

Jeg sier at han i følge tanta mi gjerne ville ha betalt av henne. Han krevde henne ikke for penger, og hun fikk ikke en regning.

-k

[Subara]

Hva jeg fant på nettet:

Sitat

Snåsamannen: − Har hjulpet 50.000 mennesker gratis

(VG Nett ) - Skulle jeg ta penger for å hjelpe, ville jeg mistet evnen min, forteller den synske «Snåsamannen» Joralf Gjerstad (83).(2008)

Sitat

Snåsamannen Joralf Gjerstad synes det er horribelt at samfunnet ikke stopper healere som tar seg godt betalt og som lover mye mer enn de kan holde. Da går han lenger enn oss i Ingen liker å bli lurt, faktisk. Selv mener imidlertid Gjerstad at han (har) bevist åndegavene sine i stå stor grad at det ikke er noe poeng å stille opp i en kontrollert test.(Human-Etisk Forbund,2012)

Sitat

 

- Offentligheten må stoppe mennesker som hevder de kan helbrede

- Jeg har sett i programmer på TV at enkelte tar 600 kroner for å helbrede noen. Det er helt meningsløst. Den som vil gi noe vil ikke ta betaling for det. Det du har fått til gave, det gir du som gave, forklarer Joralf Gjerstad til Dagbladet.

Budskapet i boka er enkelt og allmenngyldig: «du skal tjene det gode».

- Jeg vil ikke si mer enn at hver enkelt står ansvarlig for at det de gjennomfører er rett og riktig. Hvis det ikke er det vil de selv få problemer med falskheten senere, det er noe som heter for samvittighet og samvittigheten skal være ren, sier Gjerstad.(2012)

 

 

 

[knutinh]

Subara skrev (34 minutter siden):

Hva jeg fant på nettet:

Så valget ditt står mellom å tro på mannen sier selv, eller hva en anonym person på nett videreforteller fra sin tante. Jeg forstår at det er et dilemma.

Kanskje det ikke er et helt binært spørsmål. Kanskje Joralf ikke var slesk på samme måte som tv-predikanter, men at han likevel ville ha noe igjen for tida han brukte på det? Kanskje han i intervjuer beskrev den personen han ville være, og kanskje greide å være. Noen ganger?

-k

Endret 10. september 2022 av knutinh

[Subara]

knutinh skrev (5 timer siden):

Så valget ditt står mellom å tro på mannen sier selv, eller hva en anonym person på nett videreforteller fra sin tante. Jeg forstår at det er et dilemma.

Kanskje det ikke er et helt binært spørsmål. Kanskje Joralf ikke var slesk på samme måte som tv-predikanter, men at han likevel ville ha noe igjen for tida han brukte på det? Kanskje han i intervjuer beskrev den personen han ville være, og kanskje greide å være. Noen ganger?

-k

Kanskje han ba om penger for å opprette Marthe & Joralfs Hjelpefond for funksjonshemmede, stiftet i 2001.

Sitat

Biskopen vil ikke benytte anledningen til å teste Snåsamannen.
- Jeg inviterer ikke Joralf inn i Nidarosdomen for å etterprøve hans erfaringer, men for at han skal få fortelle om sine erfaringer og sette seg selv inn i en større sammenheng.

Til gjengjeld er journalisten interessert i å vite om biskopen vil invitere andre fra alternativbevegelsen til Nidarosdomen.

- Dette er ikke en invitasjon til at flere skal komme til. Det Joralf Gjerstad representerer er så formidabelt i antall mennesker i gjennom så mange år, og han har gjort alt gratis. Det skiller ham ut fra det vi ellers ser innenfor alternativbevegelsen, sier biskop Tor Singsaas.

Sitat

Med andre ord er det nærmest moralsk påkrevd å tro på denne type god gammeldags folketroshelbreder, siden han ikke tar seg betalt.
Uten engang å gjøre mine til å etterprøve fortellingene. Eller påstandene om at dette er så gratis.
For det er sjelden å høre om de som har vært hos Snåsamannen og er blitt noe over middels oppfordret til å donere penger til Gjerstads fond.

http://dekodet.blogspot.com/2009/07/snaseri-i-kirken.html

Endret 10. september 2022 av Subara