Equinor undersøker mulighetene for havvindpark utenfor Bergen

[Redaksjonen.]

Equinor undersøker mulighetene for havvindpark utenfor Bergen

[Roger Dyrøy]

Mon tro om det følger med noe regnestykke? 

[kremt]

16 minutes ago, Roger Dyrøy said:

Mon tro om det følger med noe regnestykke? 

Ja. 78 % fradrag for alle kostnader..................................

[Lab Roy]

Når det er vindstille eller lite vind på havet, hva gjør man da?
(En enkel håndregel sier at havvind leverer strøm bare 50% av tiden).
Har vannkraftverkene på land tilstrekkelig med ledig kapasitet for effektkjøring til å kunne levere all den strøm plattformene trenger i slike situasjoner? (Eller må pumpingen av olje og gass reduseres, eller skal det skje strømutkobling på land, jeg bare spør - Norge har begrenset med ledig kapasitet for effektkjøring fra vannkraft hvis man da ikke oppgraderer vannkraftverkene med nye ekstra generatorer og alt det som trengs i den forbindelse).  

[MakeItBetter]

Kul løsning for her det er jo mye nybrott, så fokus på god økonomi er viktig men ikke det viktigste. Variabel havvind kan ved ilandføring selges som stabil kraft . Savner vurdering av flytende energi øy eller HUB. Da eierskap av Stat/Statnett sikrer inntektene til fellesskapet. Europeisk kraftmarked blir lett skilt fra det nasjonale da. Gamle flyterigger kan vel også brukes i en slik løsning, for de har jo allerede transport og kan betjene folk. Siste biten ut til møllene blir litt spesiell, men både vann og luft kan brukes. Kanskje det vil også være en en verdiøkning av olje og gassfelt å brenne dem for så og bruke den. Forbrenningsprosessen skaffer masse kraft som kan selges eller benyttes til eget bruk.

[MakeItBetter]

ja, å brenne dem og fange CO2 etterpå, så bruke den.

[Frank Olsen]

Lab Roy skrev (5 timer siden):

Når det er vindstille eller lite vind på havet, hva gjør man da?
(En enkel håndregel sier at havvind leverer strøm bare 50% av tiden).
Har vannkraftverkene på land tilstrekkelig med ledig kapasitet for effektkjøring til å kunne levere all den strøm plattformene trenger i slike situasjoner? (Eller må pumpingen av olje og gass reduseres, eller skal det skje strømutkobling på land, jeg bare spør - Norge har begrenset med ledig kapasitet for effektkjøring fra vannkraft hvis man da ikke oppgraderer vannkraftverkene med nye ekstra generatorer og alt det som trengs i den forbindelse).  

Snikelektrifisering av oljeinstallasjoner av verste sort.
Dette vil garantert også føre til høyere kraftpriser i Sør-Norge som om ikke prisene er høye nok fra før.
 

[Lab Roy]

Selskapet Wind Catching Systems (WCS) har utviklet et alternativt system for havvind (med vindseil) som de sier er mye mer kostnadseffektivt og lønnsomt enn dagens havvind løsninger. Men det ser ikke ut som om norske myndigheter er særlig interessert i andre teknologiske løsninger enn dagens standard løsninger. Hvem er feks opptatt av teknologisk utvikling  i dagens regjering?
Kan det være slik at Tyskland/EU prøver å forhindre at andre land skaffer seg billigere energiløsninger enn det Tyskland har som er  meget kostbare løsninger? 

I alle fall har General Motors (GM Ventures - amerikansk storkapital) nå gått inn på eiersiden i WCS. Og da kan det kanskje skje litt av hvert her. GM er ikke underlagt EU/Tyskland, men har derimot støtte fra USAs myndigheter og vil kunne presse på for å få på plass mer lønnsomme løsninger for havvind  enn dagens. Og dagens løsning for havvind er trolig mye dyrere enn hva et industrisamfunn tåler (ref EROEI).

https://windcatching.com/news  

 

 

[Jens Kr. Kirkebø]

Lab Roy skrev (7 timer siden):

Når det er vindstille eller lite vind på havet, hva gjør man da?
(En enkel håndregel sier at havvind leverer strøm bare 50% av tiden).

Flytende havvind på gode lokasjoner vil nok gi en effektfaktor godt over 50%. Man er allerede nær 60% og forventer å komme opp i 65%. Merk at dette er prosent av maks produksjon, ved optimal vindhastighet. Turbinene vil nok svært sjelden stå stille, men produsere med varierende effekt. Akkurat hvordan kurven fordeler seg vet jeg ikke, men det er nok ikke urealistisk å anta at man nok vil ha minst 1/3 effekt over 90% av tiden. 

[hoj]

"En enkel håndregel sier at havvind leverer strøm bare 50% av tiden"

Vi er tilbake til de nye misforståelsene. Vindkraftverk vil produsere el. meget  lenger det som er definert som brukstid i dette tilfelle ca. 4000 timer.  Kraftverket vil dessuten produsere mesteparten av energien i vinterhalvåret, dvs. den perioden av året med minst tilsig til vannkraftverkene.

Nye vannkraftverk eller utvidelser, vil i de fleste tilfeller ha en  tilsvarende brukstid 4000t, men vil produsere mesteparten av energien i sommerhalvåret, noe som er  perioder med overskudd. Eller ganske kort ; vindkraftverk er ikke å forakte.

 

Endret 17. juni 2022 av hoj

[Snowleopard]

Frank Olsen skrev (14 timer siden):

Lab Roy skrev (18 timer siden):

Når det er vindstille eller lite vind på havet, hva gjør man da?
(En enkel håndregel sier at havvind leverer strøm bare 50% av tiden).
Har vannkraftverkene på land tilstrekkelig med ledig kapasitet for effektkjøring til å kunne levere all den strøm plattformene trenger i slike situasjoner? (Eller må pumpingen av olje og gass reduseres, eller skal det skje strømutkobling på land, jeg bare spør - Norge har begrenset med ledig kapasitet for effektkjøring fra vannkraft hvis man da ikke oppgraderer vannkraftverkene med nye ekstra generatorer og alt det som trengs i den forbindelse).  

Vis sitat  

Snikelektrifisering av oljeinstallasjoner av verste sort.
Dette vil garantert også føre til høyere kraftpriser i Sør-Norge som om ikke prisene er høye nok fra før.

Her er jeg temmelig uenig med deg. Vindparker som leverer "kortreist" til plattformer i området, vil avlaste anlegget som allerede leverer til elektrifiserte plattformer, vil faktisk være med på å øke landkapasiteten.

Tider med mye produksjon, vil føre til at overskuddet leveres til land, fremfor å pumpe strøm til plattformene, slik det foregår i dag. Da kan vannmagasinene spares, til dagene med vindstille.

Dette vil altså legge mindre press på energiforsyningen på land i dette området, og burde faktisk føre til lavere strømpris, forutsatt at man ikke tømmer vannmagasinene uansett på å selge utenlands.

Og dersom de betaler dette selv, fremfor å belaste budsjettene med subsidier og strømkundene med anleggskosten, så har jeg altså ingen problemer med at de får lov til dette. Men som strømprodusent må de selvsagt ha konsesjon som andre strømprodusenter, og betale de avgifter som følger av dette.

Dette er dessuten langt bedre enn energisløseriet som kalles CCS.

Endret 18. juni 2022 av Snowleopard

[Peccable]

Er del forskning som viser at store vindparker kan påvirke været nedstrøms. For eksempel ved å utløse regnfall som ellers ville skjedd ved en fjellside. Vet ikke om Bergenserene vil klage på mindre regn, men litt dumt hvis man bygger masse vindkraft til havs, og så oppdager man at totalt sett blir strømproduksjonen lavere pga mindre regn på land..

[Proton1]

On 6/17/2022 at 12:24 PM, Lab Roy said:

Når det er vindstille eller lite vind på havet, hva gjør man da?
(En enkel håndregel sier at havvind leverer strøm bare 50% av tiden).
Har vannkraftverkene på land tilstrekkelig med ledig kapasitet for effektkjøring til å kunne levere all den strøm plattformene trenger i slike situasjoner? (Eller må pumpingen av olje og gass reduseres, eller skal det skje strømutkobling på land, jeg bare spør - Norge har begrenset med ledig kapasitet for effektkjøring fra vannkraft hvis man da ikke oppgraderer vannkraftverkene med nye ekstra generatorer og alt det som trengs i den forbindelse).  

UK har installert vindkrafteffekt på 25 GW (15 GW onshore, 10 GW offshore). Vi har 32 GW vannkraft. Samlet tilgjengelighet over tid i UK er 26 %. I UK bestemmes produksjonen av vinden, vår vannkraft bestemmes av etterspørsel. Forskjellen er vesentlig, men nesten alltid oversett. En plattform kan ikke drives av uforutsigbar vindkraft - det er operasjonelt og sikkerhetsmessig umulig. All vindkraft må gå via land slik at plattformer forsynes med kraft som er stabilisert med vår vannkraft.

[Proton1]

19 hours ago, Jens Kr. Kirkebø said:

Flytende havvind på gode lokasjoner vil nok gi en effektfaktor godt over 50%. Man er allerede nær 60% og forventer å komme opp i 65%. Merk at dette er prosent av maks produksjon, ved optimal vindhastighet. Turbinene vil nok svært sjelden stå stille, men produsere med varierende effekt. Akkurat hvordan kurven fordeler seg vet jeg ikke, men det er nok ikke urealistisk å anta at man nok vil ha minst 1/3 effekt over 90% av tiden. 

65 % tilgjengelighet tror jeg du kan glemme. En flytende mølle på havet utsettes for krefter som vil slite den ned, og tilkomst om vinteren vil være værbegrenset, som alt går på tilgjengelighet over tid. En erfaring på Hywind Utsira var at reparatører var sjøsyk før de var kommet opp i nacellen for å gjøre vedlikehold. Effektkurven fra en mølle er vindhastighet i tredje potens. Full effekt ved 12 m/sek, 1/8 effekt ved 6 m/sek. og med tidvise hurtige endringer. En plattform kan ikke drives med en slik kraftforsyning. Om du ser på "UK Met Office Wind Chart" (veldig fin info) vil du finne at i hvert fall frem til utgangen av kommende torsdag er der null vind i UK, med unntak av vest for Hebridene noen timer i morgen (søndag).  Men dessverre har fakta og tall liten plass i vindmøllediskusjoner i vårt land.

[Jens Kr. Kirkebø]

Proton1 skrev (1 time siden):

65 % tilgjengelighet tror jeg du kan glemme. En flytende mølle på havet utsettes for krefter som vil slite den ned, og tilkomst om vinteren vil være værbegrenset, som alt går på tilgjengelighet over tid. En erfaring på Hywind Utsira var at reparatører var sjøsyk før de var kommet opp i nacellen for å gjøre vedlikehold. Effektkurven fra en mølle er vindhastighet i tredje potens. Full effekt ved 12 m/sek, 1/8 effekt ved 6 m/sek. og med tidvise hurtige endringer. En plattform kan ikke drives med en slik kraftforsyning. Om du ser på "UK Met Office Wind Chart" (veldig fin info) vil du finne at i hvert fall frem til utgangen av kommende torsdag er der null vind i UK, med unntak av vest for Hebridene noen timer i morgen (søndag).  Men dessverre har fakta og tall liten plass i vindmøllediskusjoner i vårt land.

Tilgjengeligheten for verdens første flytende vindpark, Hywind Scotland, rapporteres til 96% og kapasitetsfaktoren er over 57%. Man forventer høyere kapasitetsfaktor etter hvert som turbinstørrelsen øker. Og selvsagt kan du bruke strømmen til å drive plattformer, når du har gassturbiner til backup for den tiden det ikke blåser. Det går nok fint å kutte gassbruken til en fjerdedel eller femtedel av dagens forbruk. 

[Dag Roar Christensen]

Flott, endelig en aktør med muskler som setter fart på utviklingen. Kombinasjonen med levering av kraft til plattformene og kopling til land gjør dette til et prosjekt også nyttig for kraftbransjen på land

[Mannen med ljåen]

Kan disse kobles direkte til Tyskland og oljeplattformene, uten å kobles til det norske kraftnettet og drive opp prisene?

[The Very End]

11 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Kan disse kobles direkte til Tyskland og oljeplattformene, uten å kobles til det norske kraftnettet og drive opp prisene?

Kan du diskutere saklig? Sånn genuint nysgjerrig, hvis vi ikke skal bygge ut noe som helst eller satse på noe som helst i fremtiden, hva skal vi leve av? Nav? 
Stagnasjon er en dødsdom. 

Endret 18. juni 2022 av The Very End

[Mannen med ljåen]

Ja, vi kan gjerne diskutere saklig.
Vi kan begynne med å stenge eksportkablene til Tyskland, de driver opp prisen på norsk strøm i Norge, som er negativt for nordmenn og norsk industri.
Deretter kan vi rive vindmøllene, og frakte dem til Tyskland der strømmen de produserer trengs.
Stagnasjon er å foretrekke fremfor landssvik.

Endret 18. juni 2022 av Mannen med ljåen

[The Very End]

21 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Ja, vi kan gjerne diskutere saklig.
Vi kan begynne med å stenge eksportkablene til Tyskland, de driver opp prisen på norsk strøm i Norge, som er negativt for nordmenn og norsk industri.
Deretter kan vi rive vindmøllene, og frakte dem til Tyskland der strømmen de produserer trengs.
Stagnasjon er å foretrekke fremfor landssvik.

Landssviket må jo være løsninger som skisseres her, som på ingen måter ruster Norge mot fremtiden.
Det er Forøvrig slik at Norge har importert strøm i perioder, slik at man ikke kun kan se på historien til kablene (som er flere år gamle) som en negativ ting. Men altså, du mener at det er bedre med massiv arbeidsledighet i Norge i fremtiden fordi strømprisen var høy noen år?

Endret 18. juni 2022 av The Very End