USAs absurde våpendebatt

[Brøffdøff]

Atib Azzad skrev (1 minutt siden):

Ja, ikke sant, når det kun er semi-automatiske rifler som selges over disk faller jo hele argumentasjonsrekken sammen.
Semi-automatiske rifler hvor man må trykke inn avtrekkeren for hver kule, fordrer jo et helt annet skadepotensial.
Tenk så mange sekunders forskjell det er på å tømme magasinet på en automatisk kontra en semi-automatisk rifle, det tenker nok ikke disse anti-gun-cucksa på!!
 

Du har ikke skutt med våpen før?

[Atib Azzad]

3 minutes ago, Brøffdøff said:

Du har ikke skutt med våpen før?

Jeg har det, men jeg tror det er enklere om du bare sier hva du vil frem til.

[nebrewfoz]

7 hours ago, Inspector said:

Grunnloven tillater at private mennesker kan eie våpen, men den ble skrevet i en kontekst hvor «ville vesten» var en realitet

Den ble faktisk skrevet nesten 100 år før "ville vesten" var en realitet. USA stoppet ved Mississippi-elven den gangen.

[Brøffdøff]

Atib Azzad skrev (17 minutter siden):

Jeg har det, men jeg tror det er enklere om du bare sier hva du vil frem til.

Jeg synes det er finurlig at du velger å dra sarkasmen såpass langt, tilnærmet som en latterliggjørelse, når det fra min side er ønskelig å være presis. Spesielt er det også når man velger å gjøre narr av korrigering av feil bruk av begreper, når det ikke er snakk om å bagatellisere sakens kjerne (tap av liv). 

Du er en oppgående person og skjønner nok helt sikkert at det er feil å misinformere andre for sin egen vinning. Når noen velger å fremme propaganda om at det er lov å kjøpe automatiske rifler over disk, så vil den allmene befolkning tro på dette. Når man da får støtte av befolkningen for å endre lover basert på et maniupulert bilde av realtiteten, så mener nå jeg at man velger å bekjempe en type "ondskap" med en annen. 

For de som har kjennskap til rekyl vil se at, ja, skadepotensialet er et helt annet. En uerfaren skytter med et automatisk skytevåpen vil nok klare å lage mye skade, men med et begrenset omfang. Det forandrer ikke sakens kjerne om at tilgangen på våpen i USA er helt absurd og deres merkverdige behov for å ta liv av hverandre er hårreisende. 

Semi-automatisk tillater skytteren å ikke kaste bort skudd, men jeg tenker at det er en bagatell. Ett liv tapt er ett for mye.

 

Endret 27. mai 2022 av Brøffdøff

[Juggel]

WiiBoy skrev (5 timer siden):

Australia hadde samme problem, Australia strammet kraftig inn på våpen lovene, Australia hadde en "buy back" ordning for å bli kvitt våpen, Australia har ikke dette problemet lenger.

Løsningen eksisterer. Løsningen er ikke vanskelig.

Det eneste problemet er at "ikke våpen produsenter" har ikke millioner av kroner til å bestikke republikanske senatorer til å gjøre noe. 

Noe sier meg at den jevne våpeneier i Australia tok dette med et trekk på skuldrene og med en tanke om at "joda det høres jo fornuftig ut".

Noe sier meg også at ganske mange våpeneiere i USA heller hadde dødd enn å gi fra seg våpnene sine. Jeg tenker med gru på når politiet evt skulle reist rundt og hentet inn våpen. Det ville blitt mange stygge episoder og det fins jo de som heller vil gå til borgerkrig enn at våpenlovene skal bli radikalt endret da de mener de mister muligheten til å "forsvare seg".

Kulturen i USA er så forskjellig fra Australsk kultur (og vår egen kultur) at man ikke kan sammenlikne USA med noe annet land i verden. Det er bare å erkjenne at det fins for mange klin hakkende gale våpenfanatikere der borte.

Jeg skjønner ikke hvordan det fins noe vei tilbake for de. 

[WiiBoy]

1 minute ago, Juggel said:

Noe sier meg at den jevne våpeneier i Australia tok dette med et trekk på skuldrene og med en tanke om at "joda det høres jo fornuftig ut".

Noe sier meg også at ganske mange våpeneiere i USA heller hadde dødd enn å gi fra seg våpnene sine. Jeg tenker med gru på når politiet evt skulle reist rundt og hentet inn våpen. Det ville blitt mange stygge episoder og det fins jo de som heller vil gå til borgerkrig enn at våpenlovene skal bli radikalt endret da de mener de mister muligheten til å "forsvare seg".

Kulturen i USA er så forskjellig fra Australsk kultur (og vår egen kultur) at man ikke kan sammenlikne USA med noe annet land i verden. Det er bare å erkjenne at det fins for mange klin hakkende gale våpenfanatikere der borte.

Jeg skjønner ikke hvordan det fins noe vei tilbake for de. 

Det var massiv, massiv motstand i Australia. 

Politet skal heller ikke reise rundt for å rive våpen ut av hånden på folk. Buy back handler om å betale/kompensere godt for våpenet. Da har mang valget mellom;
1) Få godt betalt og bli kvitt et våpen man egentlig ikke trenger

2) Gjemme det unna og være bli "kriminell", og være i enorme problemer om våpenet kommer på avveie og brukes til noe alvorlig. 

90% av amerikanerne vil ha restriksjoner. Dersom det innføres vil man raskt kunne dokumentere effekten, noe som vil gjøre mange av skeptikerne til tilhengere av lovene. De er nok ikke så annerledes som de liker å tro at de er. 
En massiv forskjell med USA er at "korrupsjon" nærmest er tillatt, noe som gjør at bedrifter/organisasjoner har en massiv makt i demokratiet. 

[Snikpellik]

WiiBoy skrev (3 minutter siden):

90% av amerikanerne vil ha restriksjoner. 

Det er sant.

Sitat

For years, polls have shown a majority of Americans support gun background checks for all buyers. Some polls show overall support in the ballpark of 90%. Support is lower among Republicans, but polls still indicate majority backing.

https://www.politifact.com/factchecks/2022/may/25/steve-kerr/polls-consistently-show-high-support-gun-backgroun/

[Atib Azzad]

21 minutes ago, Brøffdøff said:

Det forandrer ikke sakens kjerne om at tilgangen på våpen i USA er helt absurd og deres merkverdige behov for å ta liv av hverandre er hårreisende. 

Semi-automatisk tillater skytteren å ikke kaste bort skudd, men jeg tenker at det er en bagatell. Ett liv tapt er ett for mye.

Ja, dette var hva jeg ville frem til, også skal jeg ta selvkritikk på måten jeg forsøkte å formidle dette poenget, du har gjengitt det her langt bedre, og uten latterliggjørende virkemidler.
Det var teit av meg å bli så frustrert over din presisering, det er nyttig å være presis.

[Woff]

Brøffdøff skrev (På 27.5.2022 den 15.32):

Semi-automatisk tillater skytteren å ikke kaste bort skudd, men jeg tenker at det er en bagatell. Ett liv tapt er ett for mye.

Og dette faktum er det veldig få, om noen som har vett nok til å forstå. Skulle JEG bli en 'skole-skytter' eller en ny ABB så ville jeg VALGT halvauto. Jeg har skutt så mye både med fullauto og halvauto at jeg vet faktisk forskjellen. Rekylmessig har det LITE å si, men å kontrollere et våpen på fullauto krever mye trening. Veldig mye trening. Å bli rimelig god på å skyte halvauto krever nok litt trening det også, men den store FORSKJELLEN er lovligheten og forbruk av ammo.
Stiller du deg opp på ei skytebane og brenner av noen serier med full auto (iallefall er i landet) så går det neppe lange tiden før det 'kommer noen'.. I tillegg spises jo ammoen opp rimelig fort da.
Forbud mot 'lange' magasiner er vel kanskje litt mer fornuftig, og innfør de samme kravene vi har i Norge til lovlig oppbevaring, transport og bruk av våpen. Jeg var jo i sin tid så naiv at jeg skrev brev til president Barack Obama angående Sandy Hook og foreslo at han skulle se til lille Norge og lære. Kom aldri noe svar der gitt..

Endret 28. mai 2022 av Woff

[Snikpellik]

Woff skrev (43 minutter siden):

Jeg var jo i sin tid så naiv at jeg skrev brev til president Barack Obama angående Sandy Hook og foreslo at han skulle se til lille Norge og lære. Kom aldri noe svar der gitt..

Du skulle sendt brevet til Mitch McConnell i stedet. Obama forsøkte, demokratene forsøker hele tiden, men det er nytteløst når den andre siden mottar enorme summer fra NRA og blokkerer disse lovforslagene i senatet.

Det er bokstavelig talt republikanske politikere i kongressen som mener skoleskytinger er falske, iscenesatte hendelser for å innføre flere restriksjoner på våpen. Dette er folk som støttes av NRA, omfavnes Trump og flere profiler i partiet med mye støtte. At det i det hele tatt aksepteres sier mye om hvor vanskelig det er å få gjort noe som helst med dette.

Endret 27. mai 2022 av Snikpellik

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

En ting vi kan krysse fingrene for er at mellomvalget i USA går dårlig for republikanerne. Jeg har lite tro på det men det er lov å håpe. 

Endret 27. mai 2022 av Slettet-x7D6du0Hjb

[ticx]

En ting ikke nevnt her så langt og som forklarer synspunktene til våpeneiere i USA som ikke er steingærne redneck republikanere, dem er det mange av men ikke så mange, er at i USA så har folk NULL tiltro til spesielt føderale myndigheter.

Amerikanere betaler også skatt med enda mindre glede enn folk flest, de får nesten ingenting igjen for det i forhold til feks oss nordmenn. Denne dype skepsisen til myndigheter og forakt for skatteinkreving de ikke føler de får valuta for er med på å forklare hvorfor mange vil beholde retten til å ha våpen.

Her i Norge er et slikt synspunkt helt utenkelig, mens i USA så føler selv bereiste oppegående amerikanere ofte reell frykt for myndighetene. Landet er svært annerledes i praksis en intrykket man får via filmer etc. Enkleste måten å forklare det på er rett og slett lavere sivilisasjonsnivå enn de aller fleste industrialiserte land i verden.

Det at man har mye penger og tanks betyr ikke at man er sivilisert. Land i Europa, Japan og andre asiatiske land er milevis foran USA  fordi de er demokratier, med mål om å oppholde og forbedre menneskers liv mens USA siste vel 40 år er blitt et plutokrati, styrt av og for profitt for organisasjoner/selskaper med penger og ikke av og for mennesker. Dette forklarer den absurde oppførselen til folkevalgte som mottar pengestøtte fra feks NRA.

Valgsystemet i USA er jo et kapittel for seg og et av de beste eksemplene på den systematiserte rasismen - i for eksempel velstående rike (hvite) nabolag er stemmelokaler åpne fra tidlig om morgen til langt på kvelden, det er flere lokaler å velge mellom innenfor området og de har nok personale til å gjenomføre dette smertefritt, som vi er vant med her i landet med mindre man bor på en liten øy nordpå, der kan vi bli bedre.

Bor man derimot i feil (svart) bydel eller nabolag er alt det nevnte fraværende - lokalene er underbemannet, få og kun åpne i noen få timer, gjerne da flest er på jobb. Da jeg bodde der og fikk se og forklart dette tok det måneder før jeg klarte fatte at det var bevisst og åpenlyst gjennomført slik i hele landet. Som sagt, lavere sivilisasjonsnivå.

For å være fair, så er storbyene på øst og vestkysten ganske ok, å bo der er som å bo i vest Europa eller skandinavia på de fleste områder. Det er derimot jo lengre innover i landet man beveger seg derfra på begge sider at galskapen åpenbarer seg.

Endret 27. mai 2022 av ticx

[Sydvest]

Brøffdøff skrev (2 timer siden):

Det er ikke lovlig å bygge om våpen fra semi-automatisk til automatisk på et generelt grunnlag. 
Om du har spesifike metoder i tankene er det ønskelig at du redegjør for disse.

Bump stock har jeg skjønt nylig har blitt ulovlig. Men finnes fortsatt (angivelig) lovlige modifikasjoner som gjør at man får skutt raskere.

"Pull and release triggers modify a gun’s trigger so that both the backward motion of the trigger, the “pull,” and the forward motion of the trigger, “the release,” each fire a bullet. Guns outfitted with these devices still meet the ATF’s definition of a semi-automatic weapon because a separate motion is required to fire each round"

https://patriot1tech.com/magazine/3-rapid-fire-devices-not-covered-by-the-bump-stock-ban/

[Bytex]

Det virker som om alle som skriver på twitter mot våpenbevegelsen blir ropt ned av folk med lav IQ som har masse rambovåpen hjemme, og skylder på mental helse og grunnloven, som kjører rundt med "You can have my gun...over my dead body" skilt på bilen.

Norge er et av landene i verden med flest våpen ift antall innbyggere, men vi har ikke hatt 15 skoleskytinger hittil i år likevel..

Endret 27. mai 2022 av Bytex

[Sydvest]

Bytex skrev (7 minutter siden):

Norge er et av landene i verden med flest våpen ift antall innbyggere, men vi har ikke hatt 15 skoleskytinger hittil i år likevel..

De vet godt at dette er et amerikansk fenomen.  "Cruz storms off after being asked why mass shootings happen ‘only in America’ "

Man kan jo lure på hva det er som skaper sårbar ungdom som i ytterste konsekvens blir terrorister.

[Snikpellik]

Sydvest skrev (16 minutter siden):

De vet godt at dette er et amerikansk fenomen.  "Cruz storms off after being asked why mass shootings happen ‘only in America’ "

Man kan jo lure på hva det er som skaper sårbar ungdom som i ytterste konsekvens blir terrorister.

Det at Ted Cruz presterer å svare at USA er det «frieste og tryggeste. landet i verden» på spørsmål om hvorfor skoleskytinger i denne skalaen bare skjer i USA er helt utrolig.

Sjelden vare at de blir konfrontert på den måten av amerikanske medier. Dyktig britisk reporter.

 

[Kalle Klo]

Det er vel et sammensatt problem. Tilgang på våpen er en ting, men så er det desperasjon, mangel på sikkerhetsnett osv. En ting er at folk har mulighet til å drepe, en annen ting er at de er motivert til det. Skolesystemet i USA er vesentlig mer autoritært enn her i Norge, i tillegg så er det mye klikker og fraksjoner og det er ikke uvanlig at feks. rike/priviligerte ungdommer kan holde på som de vil. 

Mer våpenkontroll er sikkert et skritt i riktig retning, men noen quick-fix vil det ikke være. Tror faktisk at bedre psykisk helsevern ville kunne fungere raskere, men selv om noen politikere prater varmt om det, så er det nok liten vilje til å betale nok til at det faktisk vil hjelpe. Det ser vi her i Norge også, mange voldstilfeller med psykisk syke som ikke blir fulgt opp godt nok av helsevesenet. 

[AtterEnBruker]

Steve Kerr-ranten har blitt nevnt tidligere denne tråden. Synes denne ranten her også fortjener oppmerksomhet.

 

[Memento scientiam (takk for meg)]

Kalle Klo skrev (13 minutter siden):

Tror faktisk at bedre psykisk helsevern ville kunne fungere raskere

Jeg syns at dette faktisk er en ganske drøy påstand. Utelukker man de tilfellene der gjerningspersonen faktisk er helt skrudd i hodet, så er ofte gjerningspersonen selv et offer i skolesystemet. Det er ikke uten grunn at de velger å ta livet av sine lærere og medelever. Å kreve at problemet skal løses utelukkende i helsevesenet, er å legge byrden på offeret, og hjernevaske dem til å godta å bli dårlig behandlet av samfunnet rundt seg. 

[jahooo]

Passende nok så har NRA årsmøtet sitt i dag, ikke langt unna byen hvor skytingen skjedde. Ser at Donald Trump også skal tale. Er litt spent på hva han kommer til å si. 

 

NRA on Twitter: "🇺🇸 Just a few days left until President Trump speaks at NRA’s Annual Meeting for the 6th time! Hear from Trump this Friday, May 27, 2PM in Houston, TX! Visit https://t.co/76lbF2FHBr for more info! https://t.co/HmKCshDwKn" / Twitter